Ambtenaren dringen gezinnen in de armoede

[Kaaskoppie]

hebben de strangers trouwens ooit een liedje gemaakt over die fameuze vlaamse verkneutering genaamd,de ambtenarij

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Terwijl het een ander zijn/haar beurt is om onbetaald toezicht te houden, bedoel je. Die mensen hebben daar niet voor gekozen. Je kan hen dat dan ook niet opleggen. je kan hen hoogstens vragen of ze dat willen doen voor een bijkomende vergoeding, die gefinancierd wordt door extra bijdragen van de ouders.

Of, zoals ik al eerder stelde, de overheid verandert de spelregels en bepaalt dat leerkrachten hun huidige loon blijven ontvangen maar een bijkomende taak krijgen, nl. toezicht in de refter. Willen ze dat niet, staat het hun vrij ontslag te nemen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Sommigen mogen toch eens van hun roze wolk afstappen en notie nemen van de realiteit. Als je de burgerbevolking als citroenen blijft uitpersen loopt er ooit eens zand in de raders van het systeem dat ten diensten van ons allen staat.

Mensen (leerkrachten zijn ook burgers eh) onbezoldigd laten werken, is geen vorm van uitpersing?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Als dat jouw overtuiging is, begin dan bij jezelf en geef het goede voorbeeld.

Een dooddoener van formaat, dit... Een druppel op een hete plaat biedt geen oplossing.

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

?

excuseert U mij meneer de ambtenaar,maar u geeft hier nu de indruk dat u het zelf niet weet,jammer van die geloofwaardigheid

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Als de verantwoordelijke overheid binnenkort eens zou beslissen dat de reguliere schooluren uitgebreid worden met de pauzes tussen de lessen en dat het toezicht erop binnen het takenpakket van de leerkrachten zal vallen, dan hebben leerkrachten de keuze om zich daar bij neer te leggen of om hun statuut neer te leggen en elders werk te zoeken, niet?

Begrijp jij nu ècht niet dat het niet oké is om eenzijdig mensen hun arbeidsvoorwaarden in hun nadeel te veranderen? Sprak jij net niet over het uitpersen van de burgerbevolking als citroenen? Maar hier stel je verdorie zèl exact hetzelfde voor!

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een bijzonder dwaze keuze, maar niettemin jouw keuze. Niet die van een ander.

Geen bijzonder dwaze keuze maar opgelegd door mijn werkgever, de overheid.

Als ik daar niet mee kan leven, kan ik nog altijd een andere job zoeken.

En wat mij betreft, mag de overheid ook voor leerkrachten een gelijkaardig kader scheppen. Uw dag loopt van 's morgens tot 's avonds en tussendoor doet u ook aan toezicht.

Ik heb hier eerder ook al aangehaald dat op mijn middelbare school het administratief kader toezicht hield in de refter. Die zijn daar niet voor opgeleid, maar ze deden het wel. En als je met hun voeten rammelde, zou je het achteraf wel geweten hebben. Maar dat kadert dan weer in een algemene verloedering van de maatschappij, van waarden en van normen.

Dat jij zo in vakjes en hokjes denkt, kadert het probleem met de ambtenarij: teveel op een eigen eilandje en veel te weinig 'out of the box' denken, veel te weinig creativiteit en ambitie.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Een kanttekening die nog steeds binnen de algemene thread past: kosten ambtenaren wel dan niet veel te veel voor de samenleving en duwen we andere mensen daardoor in de armoede?

Nee.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

excuseert U mij meneer de ambtenaar,maar u geeft hier nu de indruk dat u het zelf niet weet,jammer van die geloofwaardigheid

Tsja, mijn beste, ik weet niet waar u precies naar toe wil met uw bijdrages...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Of, zoals ik al eerder stelde, de overheid verandert de spelregels en bepaalt dat leerkrachten hun huidige loon blijven ontvangen maar een bijkomende taak krijgen, nl. toezicht in de refter. Willen ze dat niet, staat het hun vrij ontslag te nemen.

Welja, laten we het eens met chantage proberen...

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee.

Dat zeg ik ook niet, ik geef de relevantie van het stukje van mij dat jij quote binnen het algemene kader van deze discussie alleen maar aan.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Geen bijzonder dwaze keuze maar opgelegd door mijn werkgever, de overheid.

Werd jou dat opgelegd n�* je indiensttreding, of bestond dat systeem al op het moment dat je in dienst trad?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

En wat mij betreft, mag de overheid ook voor leerkrachten een gelijkaardig kader scheppen. Uw dag loopt van 's morgens tot 's avonds en tussendoor doet u ook aan toezicht.

Wat mij betreft niet. Het eenzijdig veranderen van de arbeidsvoorwaarden, zonder enige vorm van compensatie, is volstrekt onaanvaardbaar. Wat mij betreft mag het voltallige onderwijspersoneel op dat moment het werk neerleggen en het hele land lam leggen tot wanneer die onaanvaardbare beslissing teruggedraaid wordt. En wees maar gerust dat het land lam ligt wanneer het voltallige onderwijspersoneel staakt!

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Begrijp jij nu ècht niet dat het niet oké is om eenzijdig mensen hun arbeidsvoorwaarden in hun nadeel te veranderen? Sprak jij net niet over het uitpersen van de burgerbevolking als citroenen? Maar hier stel je verdorie zèl exact hetzelfde voor!

Meegaan met de moderne tijd is chantage? Nogmaals, jouw manier van redeneren is symptomatisch voor talloze problemen binnen de ambtenarij.

Als ik kan kiezen tussen leerkrachten een uurtje per dag meer laten werken voor hun toch niet onaardige loon of jan modaal nog eens extra in hun zakken zitten bovenop de reeds buitenaards hoge fiscale lasten in dit land, dan kies ik voor het eerste.

Jij hoeft het daar vanzelfsprekend niet mee eens te zijn, daarvoor leven we in een democratie. Maar doe alstublieft niet alsof leerkrachten arm schaapjes zijn als ze 'plots' ook het toezicht tijdens de middagpauze er bovenop krijgen.

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee.

*KNIP*

Gelieve niet persoonlijk te worden en niet te schelden.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Ik heb hier eerder ook al aangehaald dat op mijn middelbare school het administratief kader toezicht hield in de refter. Die zijn daar niet voor opgeleid, maar ze deden het wel. En als je met hun voeten rammelde, zou je het achteraf wel geweten hebben. Maar dat kadert dan weer in een algemene verloedering van de maatschappij, van waarden en van normen.

Huh? Mensen die weigeren om onbezoldigd te werken, hebben nu ook al geen waarden en normen meer? Het gaat van kwaad naar erger met je argumentatie...

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Werd jou dat opgelegd n�* je indiensttreding, of bestond dat systeem al op het moment dat je in dienst trad?

Dat bestond al.

Maar wat voor een ander ambt niet bestaat, kan nog komen.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Huh? Mensen die weigeren om onbezoldigd te werken, hebben nu ook al geen waarden en normen meer? Het gaat van kwaad naar erger met je argumentatie...

Neen, het gaat er mij om dat je in 'mijn tijd' (heus niet zo lang geleden) ook respect moest opbrengen voor dat administratief personeel of je de gevolgen wel zou kunnen voelen. Dat die mensen dan niet opgeleid zijn om met jongeren om te gaan, wordt in die zin irrelevant.

De morele verloedering waar ik het over hebt, bevindt zich op het niveau van de leerlingen en hoe veel scholen daar tegenwoordig onmondig tegenover staan.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Dat jij zo in vakjes en hokjes denkt, kadert het probleem met de ambtenarij: teveel op een eigen eilandje en veel te weinig 'out of the box' denken, veel te weinig creativiteit en ambitie.

Larie en apekool! De reden waarom administratief personeel geen toezicht hoort te houden, is omdat ze daar niet voor opgeleid zijn en een probleemsituatie mogelijk helemaal verkeerd aanpakken. Dat heeft niets met hokjes en vakjes te maken en alles met eerlijk en correct handelen.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Larie en apekool! De reden waarom administratief personeel geen toezicht hoort te houden, is omdat ze daar niet voor opgeleid zijn en een probleemsituatie mogelijk helemaal verkeerd aanpakken. Dat heeft niets met hokjes en vakjes te maken en alles met eerlijk en correct handelen.

In mijn tijd en op mijn school kan het blijkbaar wel.