De Gucht : "t'is de schuld van de kiezer"

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het Frans is toch een wereldtaal volgens de Belgicisten,overal gesproken en overal verstaan.

Hoe komt het dan dat er nog meer kinderen instromen in het Waals onderwijs die geen Frans spreken,

dan dat er kinderen instromen in het Vlaams onderwijs die geen Nederlands spreken .

Sorry hoor maar ik weet niet waar je die bewering haalt. Elke Franstalige collega dat ik heb wil zijn kinderen in het Nederlandstalig onderwijs inschrijven omdat het beter is dan het Franstalige.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Moeilijk te zeggen. Het kan te maken hebben met socio-economische achtergronden, met de eindtermen die vager zijn in het Franstalig onderwijs, met financiering, enz. Vermoedelijk zijn de redenen multicausaal.

Mooi rookgordijn.
Volgens mij ligt het inderdaad aan de Vlaamsonkundige of zelfs Vlaamsvijandige instroom.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik geloof er niets van. Als het Vlaams onderwijs nu drastisch minder scoort in wiskunde bijvoorbeeld, dan heeft dit maar weinig met taal te maken.

Als je qua taalontwikkeling achterloopt, moet je daar noodgedwongen meer tijd instoppen.
Dat is tijd die afgaat van de tijd die je aan wiskunde zelf kunt besteden.
Je begrijpt ook de uitleg in de wiskundeles niet, snapt de vraagstukken niet, enz.
Wie de taal niet meester is, kan niet anders dan ontwikkelingsachterstand ontwkkelen op andere vlakken...

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zelfs universiteiten moeten hun niveau verlagen omdat ze leerlingen binnenkrijgen die er niet al te veel van bakken. Dat is al een heel tijdje aan de gang, niettegenstaande massale geldelijke ondersteuning van het Vlaamse onderwijs. Dat zijn de feiten.

Als kinderen als kleuter al achterlopen qua taal, hebben ze dus minder tijd die ze aan andere vakken kunnen spenderen, begrijpen ze die vakken niet goed, waardoor ze daar minder punten op halen.
Uiteindelijk gaat het niveau achteruit van het lager onderwijs, daarna het secundair, en uiteindelijk het universitair onderwijs, want het vloeit gewoon voort uit de achterstand van de onderwijsniveaus ervoor.
Dat woordje 'zelfs' is dus helemaal niet op zijn plaat.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

of zelfs Vlaamsvijandige instroom.

Daar geloof ik dan weer niets van.
Het feit dat ze voor Nederlandstalig onderwijs willen kiezen,...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Daar geloof ik dan weer niets van.
Het feit dat ze voor Nederlandstalig onderwijs willen kiezen,...

Arabischtalig onderwijs vind je hier bij de vleet?

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Arabischtalig onderwijs vind je hier bij de vleet?

Meeste allochtonen spreken ook Frans.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Meeste allochtonen spreken ook Frans.

Dat weet ik niet, dat was ooit zo, maar dan nog, het is dan ook maar een tweede taal voor hen.
Tegenwoordig zullen velen veel beter Engels dan Frans spreken.
Ze hebben dus keuze tussen Frans of Nederlands, en beiden zijn vreemde talen, waar ze maar half thuis in zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als je qua taalontwikkeling achterloopt, moet je daar noodgedwongen meer tijd instoppen.
Dat is tijd die afgaat van de tijd die je aan wiskunde zelf kunt besteden.
Je begrijpt ook de uitleg in de wiskundeles niet, snapt de vraagstukken niet, enz.
Wie de taal niet meester is, kan niet anders dan ontwikkelingsachterstand ontwkkelen op andere vlakken...


Als kinderen als kleuter al achterliepen qua taal, hebben ze dus minder tijd die ze aan andere vakken kunnen spenderen, begrijpen ze die vakken niet goed, waardoor ze daar minder punten op halen.
Uiteindelijk gaat het niveau achteruit van het lager onderwijs, daarna het secundair, en uiteindelijk het universitair onderwijs, want het vloeit gewoon voort uit de achterstand van de onderwijsniveaus ervoor.
Dat woordje 'zelfs' is dus helemaal niet op zijn plaat.

Men probeert de achteruitgang te verklaren door slechte taalbeheersing. Dat zal voor een stuk waar zijn. Maar kinderen die geen enkel taalprobleem hebben, scoren ook niet beter. Ik denk gewoon dat het evenzeer te maken heeft met andere factoren zoals: leerlingen zijn vlugger tevreden, ouders houden de leerprestaties van hun kinderen niet meer zo in de gaten en volgen die minder strikt op zoals het vroeger meer het geval was. Zeker als beiden gaan werken. De stok achter de deur is dikwijls weg, kinderen hebben meer ontspanningsmogelijkheden, digitale media, en nog meer van die dingen. Het is minstens evenzeer een maatschappelijk probleem als een taalprobleem.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In een onafhankelijk Vlaanderen zal 1500 € pensioen geen enkel probleem zijn.

Met 16 miljard€ kan je de laagste pensioenen al goed omhoog trekken.

Dat stond niet in de brochures, die 1500 € pas na de onafhankelijkheid...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dat stond niet in de brochures, die 1500 € pas na de onafhankelijkheid...

Wachten op Godot dus.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men probeert de achteruitgang te verklaren door slechte taalbeheersing. Dat zal voor een stuk waar zijn. Maar kinderen die geen enkel taalprobleem hebben, scoren ook niet beter.

Dat is toch ook heel logisch?
Als een kind samen met een hele hoop klasgenootjes wiskundeles volgt, en er komt een vraagstuk, en een van de kinderen, of meerdere, begrijpen de vraag niet, dan moet de leraar tijd steken in het uitleggen van de vraag.
Ook voor de leerlingen die de vraag perfect verstonden, gaat die tijd dus verloren.
Ze voelen zich ook slim, gewoon omdat ze die vraag wél verstaan, wat ook weer hun motivatie doet zakken.
De normen worden dan ook naar beneden bijgesteld, want met al die verloren tijd zakt het niveau.
Om dat allemaal wat te camoufleren, krijg je dan ook het pretonderwijs: leren moet altijd maar fun zijn, zich goed voelen is belangrijker dan kennis verwerven, "we zijn allemaal winnaars", dat soort bullshit.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat weet ik niet, dat was ooit zo, maar dan nog, het is dan ook maar een tweede taal voor hen.
Tegenwoordig zullen velen veel beter Engels dan Frans spreken.
Ze hebben dus keuze tussen Frans of Nederlands, en beiden zijn vreemde talen, waar ze maar half thuis in zijn.

Ja Nederlands zal één van de talen geweest zijn dat ze ook in hun thuisland spraken.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Ja Nederlands zal één van de talen geweest zijn dat ze ook in hun thuisland spraken.

Mijn woorden niet verdraaien.
Ik zeg alleen dat zowel Engels, Frans als Nederlands voor hen een vreemde taal zullen zijn, die ze maar gebrekkig spreken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat is toch ook heel logisch?
Als een kind samen met een hele hoop klasgenootjes wiskundeles volgt, en er komt een vraagstuk, en een van de kinderen, of meerdere, begrijpen de vraag niet, dan moet de leraar tijd steken in het uitleggen van de vraag.
Ook voor de leerlingen die de vraag perfect verstonden, gaat die tijd dus verloren.
Ze voelen zich ook slim, gewoon omdat ze die vraag wél verstaan, wat ook weer hun motivatie doet zakken.
De normen worden dan ook naar beneden bijgesteld, want met al die verloren tijd zakt het niveau.
Om dat allemaal wat te camoufleren, krijg je dan ook het pretonderwijs: leren moet altijd maar fun zijn, zich goed voelen is belangrijker dan kennis verwerven, "we zijn allemaal winnaars", dat soort bullshit.

Een wat simplistische en ietwat goedkope uitleg.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Mijn woorden niet verdraaien.
Ik zeg alleen dat zowel Engels, Frans als Nederlands voor hen een vreemde taal zullen zijn, die ze maar gebrekkig spreken.

Waar verdraai ik je woorden?
De meeste Afrikaanse landen waren een Franse kolonie. Het is dus logisch dat men daar ook Frans spreekt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Daar geloof ik dan weer niets van.
Het feit dat ze voor Nederlandstalig onderwijs willen kiezen,...

Inderdaad. Maar hij als optimale Vlaams-nationalist vermoedt een Vlaamsvijandige 'vijfde kolonne'.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een wat simplistische en ietwat goedkope uitleg.

Maar toch de realiteit.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een wat simplistische en ietwat goedkope uitleg.

Het is natuurlijk veel gemakkelijker om bij elke uitleg te zeggen dat hij simplistisch is, en zich dan te verschuilen achter "maatschappelijke evolutie", "algemene trend", de zever waarachter knoeials zich verschuilen om niet te moeten toegeven dat ze geen idee hebben hoe iets komt, en om er vooral niets te moeten aan doen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Maar toch de realiteit.

Dat is nu juist de vraag. Indien dit zo zou zijn zou niemand nog goede cijfers halen op wiskunde. Maar de realiteit spreekt dit tegen.

In mijn school was er geen enkele leerling van allochtone oorsprong. En toch kloeg de juffrouw wiskunde elk jaar steen en been dat het peil van de leerlingen voor haar vak steevast achteruit ging. En alsof dat nog niet genoeg was, zei de leraar Nederlands maar net hetzelfde. Elk jaar hoorde wij als leerlingen hetzelfde liedje. Dat is maar één school natuurlijk, maar men mag aannemen dat het in andere scholen niet anders was.

Het peil van het Vlaamse onderwijs gaat al enige tijd achteruit. Vermoedelijk is dit proces reeds zeer sluipend en zéér langzaam begonnen na de maatschappelijke ontwikkelingen na mei '68. En nu zitten we -bijna- in een straatje zonder einde. Ik zeg bijna, omdat we nog redelijk goed scoren. Maar beter lijkt het er niet op te worden niettegenstaande tonnen geld die besteed worden aan het Vlaamse onderwijs.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Waar verdraai ik je woorden?
De meeste Afrikaanse landen waren een Franse kolonie. Het is dus logisch dat men daar ook Frans spreekt.

Komen ze alleen uit Afrika?
En ook daar zitten oud-Spaanse en oud-Portugese kolonies tussen.

Bovendien, je negeert dat het een tweede taal blijft, waarin de sprekers niet dezelfde woordenschat noch vlotheid hebben als in een moedertaal.