Vlaanderen bij Nederland: wat levert dat op (voor Nederland).

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik ben Vlaming en ik spreek, schrijf en lees Vlaams.
Ik heb lang genoeg in Nederland gewerkt om tot de conclusie gekomen te zijn dat het Vlaams weldegelijk een variant is binnen de bredere taalgroep Nederlands. Andere varianten zijn o.a. Fries en Zuid Amerikaans.

Ik denk dat het een grote fierheid vereist om voor de eigen Vlaamse taal op te komen. Men kan zich politiek tot de Vlaamse lippendienst bekennen, en zich dan beschaamd wegsteken achter het Nederlands. U doet maar.

Als fiere Vlaming spreek en schrijf ik Vlaams.

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Onbegrijpbaar eigenlijk. Mij overtuigt dit meer dat België echt een slecht land is voor Vlamingen dat onwetenheid meent te bevorderen.

Fries is toch een andere taal? Afrikaans is een dochtertaal van het Nederlands. En verder heb je Surinaams Nederlands (Zuid-Amerikaans).

Maar in Vlaanderen hebben we een eigen versie van het Nederlands, dat klopt, al dan wel met dialectische gelijkenissen met varianten in Zuid-Nederland.

Het Nederlands is een West-Germaanse taal, het Fries een Ingveoonse of Noordzee-Germaanse taal.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik ben Vlaming en ik spreek, schrijf en lees Vlaams.
Ik heb lang genoeg in Nederland gewerkt om tot de conclusie gekomen te zijn dat het Vlaams weldegelijk een variant is binnen de bredere taalgroep Nederlands. Andere varianten zijn o.a. Fries en Zuid Amerikaans.

Ik denk dat het een grote fierheid vereist om voor de eigen Vlaamse taal op te komen. Men kan zich politiek tot de Vlaamse lippendienst bekennen, en zich dan beschaamd wegsteken achter het Nederlands. U doet maar.

Als fiere Vlaming spreek en schrijf ik Vlaams.

Deze conclusie is dan onjuist. Vlaams is een variant van het Nederlands, Fries en Zuid-Afrikaans niet. Zowel het Fries als het Zuid-Afrikaans zijn aparte talen.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Blijkens de eerste talentelling (1846) waren er al 40% Franstaligen in Brussel...

Tja, dit is precies hoe taal- en cultuurassimilatie werkt. Een olievlek die groter en groter wordt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik antwoord gewoon op de poster. Mag het?

Natuurlijk mag dat.
maar het is naast het topic.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Blijkens de eerste talentelling (1846) waren er al 40% Franstaligen in Brussel...

Dat is maar normaal als je enkel in Franstalig hoger onderwijs voorziet.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het "lokaal taaltje" (dat u, als een ''mijmerend oudje'' zowel spreekt als schrijft, ook op dit forum) is de taal van meer dan éénentwintig miljoen mensen. Dit betekent dat dit taaltje belangrijker is dan alle scandinavische talen bijeen geteld.

Dat moet ook eens gezegd worden.
in de EU is het Nederlands de 6de taal.
Sedert de Brexit de 5de.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat moet ook eens gezegd worden.
in de EU is het Nederlands de 6de taal.
Sedert de Brexit de 5de.

En bovendien zijn we een taalculturele zone. Zelfs de meest fanatieke (Vlaamse) Belgicist of klein-Flamingant leest ook boeken van Nederlandse auteurs.
In onze taalzone is het ook zeer gewoon een andere vreemde taal machtig te zijn, tegenwoordig het Engels (vroeger het Frans bij ons en nog eerder ook het Frans in Nederland).

Door Nederlandstalig opgevoed en onderwezen te worden belemmer je jezelf niet bepaald op mondiaal vlak.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Deze conclusie is dan onjuist. Vlaams is een variant van het Nederlands, Fries en Zuid-Afrikaans niet. Zowel het Fries als het Zuid-Afrikaans zijn aparte talen.

Bedankt om
1° te bevestigen dat ons mooie Vlaams een variant is van het Nederlands.
2° de info over Fries en Zuid Afrikaans

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

U citeert De Schaepdrijver,maar ik heb uit de mond van oud-nonkels die zelf achter de IJzer hebben gevochten ,ontelbare verhalen gehoord over de taalwantoestanden in het Belgisch leger.

Het Nederlands was van geen tel daar.
De bevelen werden wel degelijk in het Frans gegeven en de Vlaamse soldaten moesten maar zien wat de rest deed en hun gewoon volgen,ook al wisten ze niet wat de bedoeling was.

Ik denk dat die soldaten wel andere zorgen hadden dan vermeende taalproblemen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Vlamingen anno 2021 maken nu dezelfde taaltoestanden mee in de Brusselse ziekenhuizen als wat de Vlaamse soldaten achter de IIzer meemaakten .

Worden die ook bestookt met kanonnen?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Onze taal is niet "een Vlaamse variant van het Nederlands". Wel het Nederlands. Punt!
Wat scheelt er jou? Blijkbaar een serieus minderwaardigheidscomplex.

Ik zou me als vlaming serieus beledigd voelen als men stelt dat het Nederlands van de Ollanders hetzelfde is als in Vlaanderen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik ben Vlaming en ik spreek, schrijf en lees Vlaams.
Ik heb lang genoeg in Nederland gewerkt om tot de conclusie gekomen te zijn dat het Vlaams weldegelijk een variant is binnen de bredere taalgroep Nederlands. Andere varianten zijn o.a. Fries en Zuid Amerikaans.

Ik denk dat het een grote fierheid vereist om voor de eigen Vlaamse taal op te komen. Men kan zich politiek tot de Vlaamse lippendienst bekennen, en zich dan beschaamd wegsteken achter het Nederlands. U doet maar.

Als fiere Vlaming spreek en schrijf ik Vlaams.

Wel, dan behoort u tot de Bokrijk-Vlamingen waarvan er op dit forum nog een paar vertegenwoordigers zijn. Of jij dat nu graag hoort en leest of niet: onze taal is het Nederlands, dat is de taal waarin u ook hier op dit forum schrijft, de taal die onze media gebruiken en de taal die uiteindelijk ook als dusdanig is aangeduid in de grendelgrondwet van uw geliefd België/Belgique.
Het is niet omdat wij ons Nederlands met een Vlaams accent spreken dat het geen Nederlands zou zijn. Dan is het Frans zoals het in Wallonië wordt gesproken ook een andere taal. Dan is het Duits zoals het in Beieren en in Oostenrijk wordt gesproken ook geen Duits meer. En hetzelfde zou kunnen gezegd worden met het Engels uit Cumbria.

Maar uiteindelijk gaat het bij u allemaal daar niet om. Uw visie wordt doodgewoon volledig bepaald door uw belgicisme. Dat belgicisme heeft er alle belang bij dat de band tussen Vlaanderen en Nederland zo zwak mogelijk wordt voorgesteld. Wellicht zult u ook nog gaan beweren dat er tussen die twee geen Taalunie bestaat.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zou me als vlaming serieus beledigd voelen als men stelt dat het Nederlands van de Ollanders hetzelfde is als in Vlaanderen.

Asjemenou.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zou me als vlaming serieus beledigd voelen als men stelt dat het Nederlands van de Ollanders hetzelfde is als in Vlaanderen.

Ga eens aan de mensen uit Beieren vertellen dat ze geen Duitsers zijn omdat hun Duits anders klinkt dan dat van pakweg Keulen of Weimar.
Of ga ook eens vertellen aan de mensen uit Perpignan dat hun taal geen Frans is omdat het nogal anders klinkt dan het Frans uit Orléans.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat die soldaten wel andere zorgen hadden dan vermeende taalproblemen.

Als Uw Sergeant "Reculez "roept

en je weet niet wat dat wil zeggen,

zit je anders wel met een zeer zwaar probleem aan het front.


Maar volgens de Belgicisten moesten onze Vlaamse soldaten de betekenis

hiervan ,al doende leren .Als ze de kans daartoe tenminste kregen.

Iets wat zeer onwaarschijnlijk is ,als je ten aanval trekt als ze "Reculez" bevelen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Worden die ook bestookt met kanonnen?

Neen maar met intra-venueze baxters ,

waarvan ze de bedoeling niet kennen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Taalevolutie kunt u niet tegen houden. En zeker niet met domme wetten.
Zich aanpassen is het enig mogelijke...

Eigenaardig dat die Belgicistische "theorie" alleen opgaat in België voor het Nederlands .

In Quebec daarentegen moet volgens diezelfde Belgicisten het Frans wel met

hand en tand verdedigd worden tegen het oprukkende Engels

om het culturele erfgoed van Canada te vrijwaren.

Het culturele erfgoed van Vlaanderen moet volgens hen dan weer niet gevrijwaard worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Tja, dit is precies hoe taal- en cultuurassimilatie werkt. Een olievlek die groter en groter wordt.

Hmm...zo snel gaat het allemaal niet. Indien er volgens de poster (in post #319) in 1830 slechts 5% Franstaligen waren in Brussel, dan kunnen er in 1846 maar moeilijk al 40% Franstaligen zijn. Dat is hoogst onwaarschijnlijk. De beweringen van de poster Witte Kaproen met zijn 5% Franstaligen in Brussel in 1830 zijn dan ook lukraak en stoelen nergens op.

Die 40 % Franstaligen in 1846 echter wijzen er integendeel juist op dat de verfransing in Brussel al een hele tijd aan de gang was.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm...zo snel gaat het allemaal niet. Indien er volgens de poster (in post #319) in 1830 slechts 5% Franstaligen waren in Brussel, dan kunnen er in 1846 maar moeilijk al 40% Franstaligen zijn. Dat is hoogst onwaarschijnlijk. De beweringen van de poster Witte Kaproen met zijn 5% Franstaligen in Brussel in 1830 zijn dan ook lukraak en stoelen nergens op.

Die 40 % Franstaligen in 1846 echter wijzen er integendeel juist op dat de verfransing in Brussel al een hele tijd aan de gang was.

Die verfransing zal al begonnen zijn eind achttiende eeuw, toen de Zuidelijke Nederlanden door Frankrijk werden ingelijfd. Maar 191 jaar België hebben er ook geen goed aan gedaan, 40% werd 90%.

[Weyland]

Ik vraag me ook af of die 40% wel echt Franstalig was. Stel, ik praat Frans. Ben ik opeens Franstalig dan? Op 16 jaar tijd kan je in een land dat Franstaligheid bevordert wel goed Frans praten, al dan niet met haar op.

In het VKN was het uiteraard zo dat het Nederduits bij tweetaligen vooropgesteld werd en in het vroege België het Frans. In enquêtes zie ik wel een bias plaatsvinden.