Zal Rusland Oekraïne binnenvallen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik denk dat de Russen en hun bondgenoten nog steeds oefeningen mogen houden zonder toestemming van de VS

Met een zware troepen- en wapenconcentratie aan de Oekraïnse landgrenzen + een vlootconcentratie in de Zwarte Zee en de Zee van Azov? Het minste dat je daarover kunt zeggen is dat het een soort hold-up is. Zeker na de eraan voorafgaande verklaringen van Poetin waarin hij zijn versie van de geschiedenis geeft en doodleuk verklaart dat de Russen en de Oekraïners hetzelfde volk zijn. Wat er feitelijk op neerkomt dat hij de onafhankelijkheid van Oekraïne onnuttig en ongewenst vindt.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Met een zware troepen- en wapenconcentratie aan de Oekraïnse landgrenzen + een vlootconcentratie in de Zwarte Zee en de Zee van Azov? Het minste dat je daarover kunt zeggen is dat het een soort hold-up is. Zeker na de eraan voorafgaande verklaringen van Poetin waarin hij zijn versie van de geschiedenis geeft en doodleuk verklaart dat de Russen en de Oekraïners hetzelfde volk zijn. Wat er feitelijk op neerkomt dat hij de onafhankelijkheid van Oekraïne onnuttig en ongewenst vindt.

Dus ze mogen enkel oefeningen houden wanneer hun president zijn ideologische visie niet weergeeft?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nato daagt Rusland al heel lang uit , tegen de afspraken in !

De NATO daagt niemand uit.
Integendeel zelfs, de NATO vermijd juist uitdagingen.

Maar de NATO laat zich niet bedreigen.

En rond Oekraïne is het de OSVE die zijn lidstaten inschakeld om Rusland tot bedaren te brengen.
De Organisatie voor Samenwerking en Veiligheid in Europa telt trouwens 57 lidstaten, waaronder verschillende voormalige Sovjetrepublieken in Azië.
En Rusland zelf is ook lid van de OSVE sinds 1996.
En de OSVE is een bondgenootschap dat militiare en economische samenwerking nastreeft.
Dus vertel ons eens waarom de NATO, een ondergeschikte van de OSVE, Rusland, een lid van de OSVE, zou uitdagen?

Je kan ons eigenlijk beter vertellen waarom Poetin geen moeite doet om Rusland lid te laten worden van de NATO.
Want dat zou de kroon op het werk zijn en zou voor een wereldvrede zorgen.

De reden waarom Poetin daar niet naar streefd, is dat HIJ dan ZIJN machtspossitie niet meer kan uitbreiden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er waren geen afspraken daarover, geen formele.
Er waren wel afspraken, formele, dat Rusland zijn tengels zou afhouden van
Oekraiene.

Navo daagt niemand uit, Navo is een paraplu waaronder landen zelf, uit eigen beweging, komen schuilen.

Hoe groot moeten de oogkleppen en ideologische tunnelvisie wel niet zijn om het schuilen onder een paraplu tegen een dood en verderf gooiende buur, te zien als een vorm van "uitdagen" en agressie?

Daar zijn weldegelijk afspraken over gemaakt via de OSVE.

En de oprichting van de OSVE in 1995 (van 1973 tot 1995 de CVSE, Conferentie over Veiligheid en Samenwerking in Europa) had als doel, de NAVO te kunnen laten verdampen in een veel grotere samenwerkingsorganisatie.

Het was trouwens door het inroepen van de akkoorden van de OSVE, dat Kazachstan de hulp van Rusland kon inroepen om de onrusten daar te onderdrukken, zonder dat men vanuit Europa daar reacties op gaf.
Leer nu toch eens eindelijk al de bestaande instellingen en samenwerkingsakkoorden kennen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dus ze mogen enkel oefeningen houden wanneer hun president zijn ideologische visie niet weergeeft?

Nee, ze mogen enkele oefeningen houden waarbij ze geen dreiging naar buurlanden uitstralen.
En ze moeten de buurlanden op de hoogte brengen, dit om te vermijden dat er door misverstanden en/of fouten een grensconflict ontstaat.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dus ze mogen enkel oefeningen houden wanneer hun president zijn ideologische visie niet weergeeft?

Vind jij de zware troepen- en wapenconcentratie aan de Oekraïnse landsgrenzen en de vlootconcentratie in de Zwarte zee zomaar “een oefening”?

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vind jij de zware troepen- en wapenconcentratie aan de Oekraïnse landsgrenzen en de vlootconcentratie in de Zwarte zee zomaar “een oefening”?

Als Amerkanen dit uitvoeren vind iedereen dit normaal, als Russen die uitvoeren is er oorlog dreiging!
Er is te veel fake news dat er zoete broodjes ingaat en propaganda van Amerika mag ook wel eens stoppen.
Amerika zit te blaffen en HOOPT dat Rusland een oorlog start.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dus ze mogen enkel oefeningen houden wanneer hun president zijn ideologische visie niet weergeeft?

Wie iets afweet van Russische politiek, weet dat dergelijke militaire oefeningen passen bij een veel grotere agenda. Wie denkt dat het hier slechts om oefeningen gaat, heeft veel gemist van wat er in Moskou de voorbije decennia is gebeurd. Ongetwijfeld een soort zelf opgelegde naïviteit. Overkritisch als het over de VS en de NAVO gaat, zeemzoeterig meegaand als Rusland ter sprake komt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Als Amerkanen dit uitvoeren vind iedereen dit normaal, als Russen die uitvoeren is er oorlog dreiging!
Er is te veel fake news dat er zoete broodjes ingaat en propaganda van Amerika mag ook wel eens stoppen.
Amerika zit te blaffen en HOOPT dat Rusland een oorlog start.

Wat heeft de VS en de NAVO dan te winnen bij een oorlog met Rusland? Enig idee?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie iets afweet van Russische politiek, weet dat dergelijke militaire oefeningen passen bij een veel grotere agenda. Wie denkt dat het hier slechts om oefeningen gaat, heeft veel gemist van wat er in Moskou de voorbije decennia is gebeurd. Ongetwijfeld een soort zelf opgelegde naïviteit. Overkritisch als het over de VS en de NAVO gaat, zeemzoeterig meegaand als Rusland ter sprake komt.

We zullen zien wat er gebeurt. Als de Russen binnenvallen zou dit dan toch binnen de tien dagen moeten zijn gebeurd.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daar zijn weldegelijk afspraken over gemaakt via de OSVE.

En de oprichting van de OSVE in 1995 (van 1973 tot 1995 de CVSE, Conferentie over Veiligheid en Samenwerking in Europa) had als doel, de NAVO te kunnen laten verdampen in een veel grotere samenwerkingsorganisatie.

Het was trouwens door het inroepen van de akkoorden van de OSVE, dat Kazachstan de hulp van Rusland kon inroepen om de onrusten daar te onderdrukken, zonder dat men vanuit Europa daar reacties op gaf.
Leer nu toch eens eindelijk al de bestaande instellingen en samenwerkingsakkoorden kennen.

OVSE (en niet OSVE) is een politieke organisatie die nooit bedoeld was om de Navo te vervangen.
Een blik naar de ledenlijst van de OVSE zegt genoeg daarover.

Je verwart blijkbaar ook OVSE met CSTO de Russisch geleide Navo-tegenhanger die Kazachstan gebruikt heeft om Russische militaire hulp in te roepen bij de oproer daar.
Er zijn ondertussen al halve boeken geschreven over OF deze bijstand paste binnen de afpraken van de CSTO of niet. (eerder niet dan wel.)

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We zullen zien wat er gebeurt. Als de Russen binnenvallen zou dit dan toch binnen de tien dagen moeten zijn gebeurd.

In de praktijk hebben ze de gelegenheid tot eind maart ongeveer, zowat 6 weken.

Probleem met Poetin is natuurlijk dat hij volledig onvoorspelbaar is en dat dus letterlijk zowat alles kan gebeuren, ook het onverwachtte.
Maar dat hij een "trofee" met betrekking tot Oekraiene moet binnenslepen binnen die 6 weken, dat lijkt wel vast te staan.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In de praktijk hebben ze de gelegenheid tot eind maart ongeveer, zowat 6 weken.

Probleem met Poetin is natuurlijk dat hij volledig onvoorspelbaar is en dat dus letterlijk zowat alles kan gebeuren, ook het onverwachtte.
Maar dat hij een "trofee" met betrekking tot Oekraiene moet binnenslepen binnen die 6 weken, dat lijkt wel vast te staan.

Ja? Leg eens uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We zullen zien wat er gebeurt. Als de Russen binnenvallen zou dit dan toch binnen de tien dagen moeten zijn gebeurd.

Niet noodzakelijk dat de Russen binnenvallen. Alleen al met de druk die Poetin steeds verder opvoert, staat hij een oplossing in de weg voor de problemen in Oekraïne. Misschien speelt hij weer een schimmenspel zoals op de Krim.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja? Leg eens uit.

Vanaf april ontdooit de -nu bevroren- ondergrond in het Noorden en Oosten van Oekraiene en wordt het voor Russische Tanks heel lastig om nog efficient te bewegen, dan zouden ze een makkelijke prooi zijn voor Oekraiense antitank wapens.

De militaire oefeningen duren wel maar een week meer, daarna wordt het natuurlijk ook wel moeilijker om de aanwezigheid van al die soldaten daar uit te leggen.

Er gaan ook geruchten dat vanaf morgen het luchtruim boven Oekraiene volledig zou gesloten worden...
Allemaal stapjes in de escalatie.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We zullen zien wat er gebeurt. Als de Russen binnenvallen zou dit dan toch binnen de tien dagen moeten zijn gebeurd.

Ik zie niet waar jij die tien dagen vandaan haalt.
Hoe dan ook Poetin gebruikt hier een taktiek die ook in het verleden door de Russki’s al werd toegepast: onbeschaamd intimideren, wat in het Engels wordt omschreven als “to bully”. De vorige maal was het net zo wanneer hij de Krim inpikte. Hetzelfde gebeurt ook tegenover de Baltische staten: Russische straaljagers die regelmatig opzettelijk lichtjes de grens overschrijden. Dat is de reden waarom die landen uitdrukkelijk de hulp van NATO-landen hebben ingeroepen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik zie niet waar jij die tien dagen vandaan haalt.
Hoe dan ook Poetin gebruikt hier een taktiek die ook in het verleden door de Russki’s al werd toegepast: onbeschaamd intimideren, wat in het Engels wordt omschreven als “to bully”. De vorige maal was het net zo wanneer hij de Krim inpikte. Hetzelfde gebeurt ook tegenover de Baltische staten: Russische straaljagers die regelmatig opzettelijk lichtjes de grens overschrijden. Dat is de reden waarom die landen uitdrukkelijk de hulp van NATO-landen hebben ingeroepen.

Ik ben toch niet helemaal zeker of het louter Putin is die zich gedraagt als de bully .

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In de praktijk hebben ze de gelegenheid tot eind maart ongeveer, zowat 6 weken.

Probleem met Poetin is natuurlijk dat hij volledig onvoorspelbaar is en dat dus letterlijk zowat alles kan gebeuren, ook het onverwachtte.
Maar dat hij een "trofee" met betrekking tot Oekraiene moet binnenslepen binnen die 6 weken, dat lijkt wel vast te staan.

Iets lijkt mij toch voorspelbaar: Doema, het Russische parlement, zou morgen of ten laatste overmorgen overwegen om te stemmen over het erkennen van de zogenaamde Volksrepublieken Donetsk en Luhansk.
De klassieke truk om het Oekrainse leger die nog de helft van die regio in handen heeft als bezettingsmacht te beschouwen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ben toch niet helemaal zeker of het louter Putin is die zich gedraagt als de bully .

Het is louter Putin die zich gedraagt als Bully en Autocraat.

Wat UK minister Liz Truss ECHT had moeten zeggen bij haar bezoek in Moskou deze week, en hoe je met dergelijke bullies omgaat :

Good Evening, ladies and gentlemen of the press. I am delighted to join you after meeting my Russian counterpart, Sergey Lavrov. This time, we have not bothered to discuss treaties he won’t respect and promises he won’t keep. We have told him, instead, that an invasion of Ukraine will carry very, very high costs—higher than he has ever imagined. We are now planning to cut off Russian gas exports completely—Europe will find its energy supplies somewhere else. We are now preparing to assist the Ukrainian resistance, for a decade if need be. We are quadrupling our support for the Russian opposition, and for Russian media too. We want to make sure that Russians will start hearing the truth about this invasion, and as loudly as possible. And if you want to do regime change in Ukraine, we’ll get to work on regime change in Russia.

Dat is hoe Rusland al jaren tegen EU diplomaten praat, ze verdienen dezelfde behandeling.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Iets lijkt mij toch voorspelbaar: Doema, het Russische parlement, zou morgen of ten laatste overmorgen overwegen om te stemmen over het erkennen van de zogenaamde Volksrepublieken Donetsk en Luhansk.
De klassieke truk om het Oekrainse leger die nog de helft van die regio in handen heeft als bezettingsmacht te beschouwen.

De Regio's Donetsk en Lugansk zijn niet hetzelfde als de rebellen'republieken' DNR en LNR.

Maar ze zouden wel in die richting iets kunnen verzinnen inderdaad, en er ook nog een scheut 'Minsk-II geschonden' argumenten kunnen bijgooien.

Een pretext zoeken voor oorlog is niet moeilijk eigenlijk.