Volgt u Richard Dawkins' oproep tot meer atheistische ijver? - Pagina 18

the_dude · 23 januari 2007, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Zijn positieve gevoelens zoals liefde, vertrouwen en hoop ook kinderkwalen volgens u? En indien nee, hoe bepaalt u welke gevoelens kinderkwalen zijn en welke niet?

het moment u zich begint te moeien in het leven van anderen. En daar lijdt afgunst, haat en andere religietrekken naar toe.

lombas · 23 januari 2007, 12:23

Waarom wordt religie toch altijd geassociëerd met bemoeizucht? Om het met Socrates te zeggen, bij de Hond, wat een op zich staand kinderlijke discussiegang.

Als we nu gewoon eens zouden stoppen met zinnetjes neer te pennen �* la

Jij bent religieus annex gelovig, dus...

Jij bent atheïst of consoort, dus...

Het zou er hier veel gezonder op worden.

Wautd · 23 januari 2007, 14:40

Maar goed dat zulke mensen als Dawkins nog bestaan. Godsdienst is al te lang de heilige koe waar geen kritiek op mag gegeven worden. Hier in europa valt het nog mee, maar in de States lijkt het wel of ze meer en meer fundamentalistisch worden, zeker sinds 9-11.

Ik zeg niet dat religie automatisch geweld veroorzaakt, maar het is wel een goede katalysator

lombas · 23 januari 2007, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Maar goed dat zulke mensen als Dawkins nog bestaan. Godsdienst is al te lang de heilige koe waar geen kritiek op mag gegeven worden. Hier in europa valt het nog mee, maar in de States lijkt het wel of ze meer en meer fundamentalistisch worden, zeker sinds 9-11.

Ik zeg niet dat religie automatisch geweld veroorzaakt, maar het is wel een goede katalysator

Vele eerste kolonisten van de Verenigde Staten waren volgelingen van zeer extreme of fundamentalistische zijtakken van het christendom.

Er was geen streek zo rustig en bemoeinisloos.

Voor 1860.

Wautd · 23 januari 2007, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vele eerste kolonisten van de Verenigde Staten waren volgelingen van zeer extreme of fundamentalistische zijtakken van het christendom.

Er was geen streek zo rustig en bemoeinisloos.

Voor 1860.

Ik ga er van uit dat ze tot dan zich op de indianen en hun slaven konden afreageren

lombas · 23 januari 2007, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Ik ga er van uit dat ze tot dan zich op de indianen en hun slaven konden afreageren

Repressie ten opziche van indianen speelt zich ook vooral na 1860 af, en slaven waren er praktisch overal.

Percalion · 23 januari 2007, 15:46

'Conceived in Liberty', zegt ge?

lombas · 23 januari 2007, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

'Conceived in Liberty', zegt ge?

Holy Experiment, zeg ik.

Praetorian · 23 januari 2007, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Repressie ten opziche van indianen speelt zich ook vooral na 1860 af, en slaven waren er praktisch overal.

Repressie tegenover Indianen was een consistende politiek van de frontier totdat ze bijna allemaal stierven in godvergeten woestijnen in oa. Oklahoma. De groeiende kapitalistische marktontwikkeling had een verkwistende grondpolitiek bevorderd, waardoor er een systeem ontstond waarin grond gelijkstond aan kapitaal.
Indianen hadden beter Charleston platgebrand ipv creperende westerlingen te helpen. -_-

Rene Artois · 24 januari 2007, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dawkins wil dit veranderen en geeft als een razende gek overal lezingen. Zijn boek The God Delusion is inmiddels een wereldwijde best-seller. Maar er is nog heel veel werk.

Dawkins is in zijn vakgebied dan wel een van de belangrijkste figuren, daarbuiten komt hij mij al langer als een "razende gek" voor doch dit terzijde. Dit artikel legt beter dan ik in 1-2-3 kan uit waarom zijn boekje ondanks het succes faalt te overtuigen. Vandaar dat ik er uit luiheid maar naar verwijs.

Dave Brocatus · 24 januari 2007, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

het moment u zich begint te moeien in het leven van anderen. En daar lijdt afgunst, haat en andere religietrekken naar toe.

Liefde leidt er ook toe dat men zich gaat moeien in het leven van anderen. Is liefde dan ook een kinderkwaal?

cor · 24 januari 2007, 20:17

Hangt er maar vanaf wat je onder liefde verstaat.

praha · 24 januari 2007, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Liefde leidt er ook toe dat men zich gaat moeien in het leven van anderen. Is liefde dan ook een kinderkwaal?

there's a thin line between love and hate

ik heb daar nogal een vreemdsoortig gedacht van, Dave
van zodra men spreekt over liefde, zoals jij dat hier doet en zoals de meesten onder ons dat doen ... dus met inmenging ( in de volle zin )... dan noem ik dit niet meteen meer liefde

the_dude · 25 januari 2007, 20:22

mensen die denken het recht te hebben zich te moeien in andermans leven omdat zij verliefd zijn, zitten met serieuzere problemen dan enkel en alleen verliefd zijn.

C2C · 25 januari 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waarom wordt religie toch altijd geassociëerd met bemoeizucht? Om het met Socrates te zeggen, bij de Hond, wat een op zich staand kinderlijke discussiegang.

Als we nu gewoon eens zouden stoppen met zinnetjes neer te pennen �* la

Jij bent religieus annex gelovig, dus...

Jij bent atheïst of consoort, dus...

Het zou er hier veel gezonder op worden.

Allez, toont mij eens één religie aan die niet bemoeizuchtig is.

Gisteren nog "The Magdalene Sisters" op TV... de gruwel van het katholieke terrorisme in zijn essentiële vorm.

Lombas heeft echt een probleem: hij praat steeds over ideële zaken (liberalisme, niet-bemoeizuchtige religie) die enkel in zijn hoofd bestaan. Van zodra mensen kijken naar het "reel bestaande liberalisme" en de "reel bestaande religies" en op de praktijken ervan wijzen, zegt Lombas "ja maar dat heeft daar *in principe* niks mee te maken". Zo kunt ge natuurlijk alles legitimeren.

Wij kijken naar de realiteit, en wat zien we: religies zijn gruwelijke repressiemachines die mensen kapot maken.

hermanvk · 25 januari 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Om even terug te gaan naar het atheïsme.... Veel atheisten die een bijna dood ervaring hebben gehad zijn beginnen geloven in leven na dood. Zelfs de meest harcore atheïsten zijn dan overtuigd. Wat meer is, ze geloven het niet, ze WETEN het.

't Ja: die bijna doodservaringen eh.
Enig idee wat er zich in de hersenen allemaal afspeelt. Ik niet hoor, daar niet van. Ik vergelijk het als volgt: (en dit is geen wetenschappelijk gebaseerde theorie).
Je zit in een pikdonkere kamer en plots word je in een helverlichte studio gebracht. Wat zie je????

De bijna-dood persoon, heeft op dat moment geen enkele weet van ervaring. Misschien registreren zijn hersens (nog) niet(s). Dan plots komen de eerste indrukken door....

Godsdiensten zijn volgens mij een poging om niet-verklaarbare dingen te 'verklaren', door er een god op te plakken. De vroegere bomen, weerlichten, de zon, de maan, de sterren, de kometen, de andere planeten. Tot alles een voor een een wetenschappelijke verklaring begint te krijgen, waartegen de godsdienst zich eerst met hand en tand verzet en uiteindelijk moet toegeven. Denk maar aan de ronde aarde, die rond de zon draait ipv van de zon die rond de platte aarde draait.

Tot zover geen enkel probleem met godsdiensten, totdat die zich beginnen te bedienen van geweld om

mensen on druk en dom te houden
dat geweld ook gebruiken om andersdenkenden te dwingen tot bekeren of te sterven.

Zoals je wel beseft, bedoel ik hiermee de grootste (godsdienst)dreiging van de moderne tijd: de islam.

hermanvk · 25 januari 2007, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waarom wordt religie toch altijd geassociëerd met bemoeizucht? Om het met Socrates te zeggen, bij de Hond, wat een op zich staand kinderlijke discussiegang.

Als we nu gewoon eens zouden stoppen met zinnetjes neer te pennen �* la

Jij bent religieus annex gelovig, dus...

Jij bent atheïst of consoort, dus...

Het zou er hier veel gezonder op worden.

Keep on dreaming...

lombas · 25 januari 2007, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Allez, toont mij eens één religie aan die niet bemoeizuchtig is.

Quakers. Amish. Mennonisme. Geen dank.

Ik geef speciaal even enkel christelijke voorbeelden.

Citaat:

Gisteren nog "The Magdalene Sisters" op TV... de gruwel van het katholieke terrorisme in zijn essentiële vorm.

Ik ben geen katholiek.

lombas · 25 januari 2007, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

't Ja: die bijna doodservaringen eh.
Enig idee wat er zich in de hersenen allemaal afspeelt. Ik niet hoor, daar niet van. Ik vergelijk het als volgt: (en dit is geen wetenschappelijk gebaseerde theorie).
Je zit in een pikdonkere kamer en plots word je in een helverlichte studio gebracht. Wat zie je????

De bijna-dood persoon, heeft op dat moment geen enkele weet van ervaring. Misschien registreren zijn hersens (nog) niet(s). Dan plots komen de eerste indrukken door....

Godsdiensten zijn volgens mij een poging om niet-verklaarbare dingen te 'verklaren', door er een god op te plakken. De vroegere bomen, weerlichten, de zon, de maan, de sterren, de kometen, de andere planeten. Tot alles een voor een een wetenschappelijke verklaring begint te krijgen, waartegen de godsdienst zich eerst met hand en tand verzet en uiteindelijk moet toegeven. Denk maar aan de ronde aarde, die rond de zon draait ipv van de zon die rond de platte aarde draait.

Tot zover geen enkel probleem met godsdiensten, totdat die zich beginnen te bedienen van geweld om

mensen on druk en dom te houden
dat geweld ook gebruiken om andersdenkenden te dwingen tot bekeren of te sterven.

Zoals je wel beseft, bedoel ik hiermee de grootste (godsdienst)dreiging van de moderne tijd: de islam.

Dat van dat ontkennen dat de aarde rond is, zou ik wel even herzien. Dat is namelijk niet correct.

hermanvk · 25 januari 2007, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Maar goed dat zulke mensen als Dawkins nog bestaan. Godsdienst is al te lang de heilige koe waar geen kritiek op mag gegeven worden. Hier in europa valt het nog mee, maar in de States lijkt het wel of ze meer en meer fundamentalistisch worden, zeker sinds 9-11.

Ik zeg niet dat religie automatisch geweld veroorzaakt, maar het is wel een goede katalysator

Ik denk dat je dat grosso modo moogt verruimen tot heel Noord-Amerika.
Ik droeg een T-shirt, met de tekst 'Something went terribly wrong':

Kreeg ik daar gelijk de wind van voor, dat dat allemaal niet kon, want er was toch de bijbel. And I am not kidding!!

23 januari 2007, 12:23	#342
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Waarom wordt religie toch altijd geassociëerd met bemoeizucht? Om het met Socrates te zeggen, bij de Hond, wat een op zich staand kinderlijke discussiegang. Als we nu gewoon eens zouden stoppen met zinnetjes neer te pennen �* la Jij bent religieus annex gelovig, dus... Jij bent atheïst of consoort, dus... Het zou er hier veel gezonder op worden. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

23 januari 2007, 15:46	#347
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	'Conceived in Liberty', zegt ge? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

23 januari 2007, 14:40	#343
Wautd Parlementslid Geregistreerd: 12 juli 2006 Locatie: Ankh-Morpork Berichten: 1.864	Maar goed dat zulke mensen als Dawkins nog bestaan. Godsdienst is al te lang de heilige koe waar geen kritiek op mag gegeven worden. Hier in europa valt het nog mee, maar in de States lijkt het wel of ze meer en meer fundamentalistisch worden, zeker sinds 9-11. Ik zeg niet dat religie automatisch geweld veroorzaakt, maar het is wel een goede katalysator

24 januari 2007, 20:17	#352
cor Minister Geregistreerd: 14 oktober 2004 Berichten: 3.023	Hangt er maar vanaf wat je onder liefde verstaat.

25 januari 2007, 20:22	#354
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	mensen die denken het recht te hebben zich te moeien in andermans leven omdat zij verliefd zijn, zitten met serieuzere problemen dan enkel en alleen verliefd zijn.