Waarom?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hoe verklaar je dan dat er een tijd was dat Vlamingen in Wallonië gingen werken omdat er daar zoveel meer industrie was dan in Vlaanderen? Of speelde de ligging toen geen rol?

Veel Vlamingen gingen er werken in de koolmijnen en de staalindustrie.
Beide sectoren hebben wereldwijd zware klappen gekregen en de mijnen zijn in Europa bijna allemaal dicht.
Maar ondertussen heeft Vlaanderen de olieindustrie kunnen opbouwen en zijn er een paar zeehavens bij gekomen. Zonder die zeehavens zou men aan de kust in de zelfde situatie zitten als in Wallonie, want de oude industrie(visserij)daar is ook bijna helemaal verdwenen.
Het is trouwens ook het gevolg van de sluiting der mijnen dat Limburg in een economische put is geraakt.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja wel. Op papier zijn dit wel transfers, maar het zijn gerechtigde transfers en die worden gewoon bij de andere getelt.
Het bedrag dat dus onrechtmatig naar Wallonie gaat is dus veel kleiner dan de Vlaamse partijen ons willen doen geloven.

Maar dat is compleet crazy.
En als ik in Luik een pint ga drinken en daar uiteraard betaal, is dat dan ook een transfer?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja wel. Op papier zijn dit wel transfers, maar het zijn gerechtigde transfers en die worden gewoon bij de andere getelt.
Het bedrag dat dus onrechtmatig naar Wallonie gaat is dus veel kleiner dan de Vlaamse partijen ons willen doen geloven.

Waar zie jij dit als een transfers aangegeven staan in deze lijst?

TRANSFERS: GELDSTROOM BEDRAAGT 7% VLAAMS BNP

Eind oktober 2004 maakte de Vlaamse regering de resultaten bekend van de ABAFIM-studie over de geldstromen van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel. Het voormalige kabinet van minister-president Bart Somers hield deze resultaten lang verborgen onder druk van Elio Di Rupo en zijn marionet Guy Verhofstadt. Onze studiedienst analyseerde de studie en kwam tot vrij indrukwekkende bevindingen over de jaarlijkse financiële stroom naar de Franstaligen.

Sociale zekerheid De vier traditionele sectoren van de sociale zekerheid, waarvan Vlaanderen 64 procent financiert, zijn samen goed voor een geldstroom van 3,74 miljard euro

Gezondheidszorg: 1,24 miljard euro

Kinderbijslagen: 0,34 miljard euro

Arbeidsmarktuitgaven: 1,23 miljard euro

Pensioenen: 0,93 miljard euro
Volgens cijfers van het RIZIV zou in de gezondheidszorg het overheidsverbruik per hoofd van de bevolking in Vlaanderen niet veel lager liggen dan in Brussel en Wallonië en de geldstroom dus volledig te wijten zijn aan de relatief hoge Vlaamse bijdrage in de financiering. Men kan zich bij die informatie echter vragen stellen. 21 procent van die cijfers over de overheidsuitgaven is immers niet traceerbaar en kan niet toegewezen worden aan één van de gewesten. Ook een meer gedetailleerd onderzoek van de gezondheidszorg toont aan dat het overheidsverbruik per hoofd in Brussel en Wallonië wel degelijk fors hoger ligt dan in Vlaanderen.

De sector ‘arbeidsmarktuitgaven’ omvat de werkloosheidsuitkeringen, loopbaanonderbrekingen en brugpensioenen. In deze sector zijn de overdrachten zowel een gevolg van de disproportioneel hoge Vlaamse bijdrage – 64 procent t.o.v. een bevolkingsaandeel van 58 procent - als van het disproportioneel lage verbruik. Vlaanderen heeft een aandeel van minder dan 50 procent in de totale Belgische massa werkloosheidsuitkeringen.

7 % van het Vlaamse BNP

De transfer in de federale begroting bedraagt 1,52 miljard euro. Die transfer is gelijk aan het verschil tussen de som die Vlaanderen bijdraagt in de federale ontvangsten en de som die het ervoor terugkrijgt in de vorm van federale uitgaven. Ook ten gevolge van de financieringswijze van de gemeenschappen en de gewesten ontstaat een overdracht vanuit Vlaanderen. Volgens de ABAFIM-studie bereikte die financiële stroom in 2003 een grootteorde van 1,3 miljard euro.

Doordat Vlaanderen mee intresten betaalt op schuld die door Franstalig België of ten behoeven van Franstalig België is gemaakt ontstaat eveneens een geldstroom. De K.U.Leuven schatte deze jaarlijkse overdracht op ongeveer 4,5 miljard euro. Ook op de overdrachten uit het verleden – geld dat Wallonië eigenlijk aan Vlaanderen zou moeten terugbetalen – kunnen intresten aangerekend worden. De Universiteit Antwerpen (UA) raamt deze intresten op overdrachten uit het verleden op 1,6 miljard euro.

Omwille van de bondigheid laten we hier de geldstromen in de autonome overheidsbedrijven, in de Europese structuurfondsen, in het verkeersboetefonds en in de legercompensaties buiten beschouwing.
De totale overdracht van Vlaanderen aan de Franstaligen bedraagt meer dan 12,68 miljard euro per jaar. De Vlamingen verliezen op deze manier 7 % van hun BNP. Dit is een afdracht van meer dan 2 100 euro of 84 714 BEF per Vlaming per jaar, allicht de hoogste afdracht aan een andere gemeenschap, waar ook ter wereld. Het is zeker hoger dan wat de West-Duitsers afdragen aan het voormalige Oost-Duitsland.
Solidariteit met andere naties moet kunnen, maar dan op voorwaarde dat ze vrijwillig en doorzichtig is. De huidige gedwongen solidariteit van de Vlamingen met de Franstaligen is eigenlijk niets anders dan een regelrechte diefstal. Niemand is gebaat bij deze afbraak van het Vlaamse dynamisme.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel Vlamingen gingen er werken in de koolmijnen en de staalindustrie.
Beide sectoren hebben wereldwijd zware klappen gekregen en de mijnen zijn in Europa bijna allemaal dicht.
Maar ondertussen heeft Vlaanderen de olieindustrie kunnen opbouwen en zijn er een paar zeehavens bij gekomen. Zonder die zeehavens zou men aan de kust in de zelfde situatie zitten als in Wallonie, want de oude industrie(visserij)daar is ook bijna helemaal verdwenen.
Het is trouwens ook het gevolg van de sluiting der mijnen dat Limburg in een economische put is geraakt.

Kapitale fout!

De olie-industrie heeft geen impact beste Jantje, het is de verscheidenheid, de creativiteit, de innovatie, de technologie, ... die het verschil maakt

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

mensen die hier werken en ginder wonen hun SZB word eenmaal per jaar naar het gewest overgehevel waar ze wonen, maar betalen wel eerst in het gewest waar ze werken en ook hun werkgever betaald in het gewest waar ze werken en niet waar ze wonen.

Waar haal jij dat vandaan? Kunt u mij een bron geven?

De personenbelastingen worden altijd betaald in het gewest waar men woont. Niet waar men werkt (trouwens, het beste bewijs is de houding van het Brussels Gewest: reeds jaren pleit men daar voor een verandering van het systeem omdat Brussel in heel moeilijke papieren zit).

Daarenboven zou ik weten door welk mechanisme de geheven bedrijfsheffing (die trouwens nu gedeeltelijk aan de gewesten toekomt) in een bepaald gewest naar een ander zou worden overgeheveld. Ik zou wel eens een verwijzing naar een bron willen hebben daarover.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel Vlamingen gingen er werken in de koolmijnen en de staalindustrie.

Ooit was er hier ne slimmerik die beweerde dat er nu transfers zijn omdat de Vlamingen, die in de mijnen werken, hun loon meenamen naar huis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Steeds meer jonge Vlamingen gaan over de taalgrens wonen omdat de bouwgrond daar veel goedkoper is.

Dat "veel goedkoper" is al lang verleden tijd. Op dit ogenblik zijn bouwgronden in gemeenten als Elzele, Vloesberg, Tubeke... enorm gestegen. Ook in de Ardennen swingen de prijzen ondertussen de pan uit, mede door de Nederlanders die massaal gronden en vakantiehuisjes opkomen.

Waalse grond is inderdaad nog wat goedkoper, maar niet meer "veel". Dat was enkele jaren geleden nog zo. Ondertussen zijn de prijzen daar tot 30 en 40% gestegen. Dat zal iedere makelaar trouwens bevestigen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel Vlamingen gingen er werken in de koolmijnen en de staalindustrie.
Beide sectoren hebben wereldwijd zware klappen gekregen en de mijnen zijn in Europa bijna allemaal dicht.
Maar ondertussen heeft Vlaanderen de olieindustrie kunnen opbouwen en zijn er een paar zeehavens bij gekomen. Zonder die zeehavens zou men aan de kust in de zelfde situatie zitten als in Wallonie, want de oude industrie(visserij)daar is ook bijna helemaal verdwenen.
Het is trouwens ook het gevolg van de sluiting der mijnen dat Limburg in een economische put is geraakt.

En kom straks niet (NIET) aandraven dat er vroeger transfers waren in de andere richting want die leugen is hier reeds meermaals ontkracht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er is ook niemand zegd dat er daar meer gepensioenerden wonen, ik heb enkel gezegd dat er veel gepensioenerden van Vlaanderen naar ginder gaan wonen, maar dat zij wel altijd hier SZ hebben betaald. Het is normaal dat Vlaanderen nu ook opdraaid voor hun kosten.

Waar haalt u het vandaan dat er "veel gepensioenerden" (sic) daar wonen? Wat is uw bron om dit te beweren?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar haal jij dat vandaan? Kunt u mij een bron geven?

Maar Jantje kan daarover geen bron geven, want dat is niet waar.
Zou Jantje misschien een franstalige krant als La Libre of Le soir lezen? Dan kan ik begrijpen dat hij dergelijke onzin uitkraamt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja wel. Op papier zijn dit wel transfers, maar het zijn gerechtigde transfers en die worden gewoon bij de andere getelt.
Het bedrag dat dus onrechtmatig naar Wallonie gaat is dus veel kleiner dan de Vlaamse partijen ons willen doen geloven.

Graag wat cijfermateriaal om uw stelling te illustreren!

U beweert immers allerlei zaken, maar als het op bewijzen aankomt begint u meestal vlug over andere zaken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zonder die zeehavens zou men aan de kust in de zelfde situatie zitten als in Wallonie, want de oude industrie(visserij)daar is ook bijna helemaal verdwenen.

Welke "oude industrie" was er dan wel aan de Vlaamse kust, beste vriend? Welke industrie was er gevestigd in de duinen, in de polders???

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

En kom straks niet (NIET) aandraven dat er vroeger transfers waren in de andere richting want die leugen is hier reeds meermaals ontkracht.

De Vlamingen namen hun geld mee naar huis dat ze in de koolmijnen verdienden. Voor de franstaligen en sommige "Belgen" is dat een transfer

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Maar dat is compleet crazy.
En als ik in Luik een pint ga drinken en daar uiteraard betaal, is dat dan ook een transfer?

Jantje verwart dus consumptiegedrag met transfers... Triestig dat die man blijkbaar het verschil niet snapt.

Transfers zijn geldstromen die institutioneel verankerd zijn; die bijgevolg binnen een overheidsgeheel georganiseerd worden. Consumptiegedrag behoort tot de individuen, niet tot de staat. Er is dus een groot verschil tussen de taak.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Kapitale fout!

De olie-industrie heeft geen impact beste Jantje, het is de verscheidenheid, de creativiteit, de innovatie, de technologie, ... die het verschil maakt

Fina, Bass, bayer, Degoussa allemaal geen impact op de werkgelegenheid in Antwerpen? Als die morgen hun deuren dicht doen, dan zit Antwerpen Vlaanderen gelijk op zijn gat.
En dan moet je er nog de gasopslagplaatsen bij gaan tellen.

Als wij deze petrochemie die afhankelijk is van de olie, dan zaten we nu nog bezig met naar andere streken te gaan om te werken.
Er werken rechtstreeks en onrechtstreeks zo'n 100.000 mensen voor deze bedrijven.
Maar ook de autoindustrie zit in Vlaanderen en ook de sluiting van zo'n bedrijf zorgd al voor enorme paniek in de Vlaamse en Belgische politieke wereld.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel Vlamingen gingen er werken in de koolmijnen en de staalindustrie.
Beide sectoren hebben wereldwijd zware klappen gekregen en de mijnen zijn in Europa bijna allemaal dicht.
Maar ondertussen heeft Vlaanderen de olieindustrie kunnen opbouwen en zijn er een paar zeehavens bij gekomen. Zonder die zeehavens zou men aan de kust in de zelfde situatie zitten als in Wallonie, want de oude industrie(visserij)daar is ook bijna helemaal verdwenen.
Het is trouwens ook het gevolg van de sluiting der mijnen dat Limburg in een economische put is geraakt.

Bedoel je de str..tfabriek in Oostende? (Voor de onwetenden, de str..tfabriek was een bedrijfje welke vismeel produceerde. De spotnaam kwam door de stank welke het verspreidde)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als wij deze petrochemie die afhankelijk is van de olie, dan zaten we nu nog bezig met naar andere streken te gaan om te werken.
Er werken rechtstreeks en onrechtstreeks zo'n 100.000 mensen voor deze bedrijven.

Bron van dit cijfermateriaal?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

En kom straks niet (NIET) aandraven dat er vroeger transfers waren in de andere richting want die leugen is hier reeds meermaals ontkracht.

De SZ die de Vlamingen daar verdienden diende idd in Vlaanderen uitbetaald te worden, dit waren wettelijke transfers.
Maar in die tijd werd alles nog op federaal niveaux geregeld en kon men daar dus niet over zeveren. De Vlaming die bij een Waalse werkgever werkte zijn en zijn werkgevers SZB gingen in de grote pot en werd dan verdeeld onder alle Belgische inwoners. Waar men ook werkte of woonde speelde geen rol.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel Vlamingen gingen er werken in de koolmijnen en de staalindustrie.
Beide sectoren hebben wereldwijd zware klappen gekregen en de mijnen zijn in Europa bijna allemaal dicht..

De staalindustrie in Vlaanderen behoort tot de wereldtop. Kwalitatief is het marktleider in Europa.
Maar de walen staakten en staakten, tot de boel kapot was

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel Vlamingen gingen er werken in de koolmijnen en de staalindustrie.
Beide sectoren hebben wereldwijd zware klappen gekregen en de mijnen zijn in Europa bijna allemaal dicht.
Maar ondertussen heeft Vlaanderen de olieindustrie kunnen opbouwen en zijn er een paar zeehavens bij gekomen. Zonder die zeehavens zou men aan de kust in de zelfde situatie zitten als in Wallonie, want de oude industrie(visserij)daar is ook bijna helemaal verdwenen.
Het is trouwens ook het gevolg van de sluiting der mijnen dat Limburg in een economische put is geraakt.

Vermits dat laatste niet klopt zal de rest ook wel niet kloppen.
Limburg is nooit anders dan minderbedeeld geweest op elk vlak. Tot op de dag van vandaag is het spoor in Limburg trouwens niet uitgebouwd zoals dit al sinds mensenheugenis het geval is in Wallonië.
Toen ik- een vijftiental jaar geleden moet dat geweest zijn- naar minister Stevaert schreef over de lamentabele toestand van het Hasseltse station en van de Limburgse treinstellen, (hij was ook burgemeester van Hasselt) verwees hij me kortweg door naar minister Daerden. Het was diens bevoegheid, punt. Niet verwonderlijk dus dat Limburg zich het langste met totaal versleten treinstellen moest tevreden stellen en er het meeste tijd over diende te doen om in Brussel te geraken. In Luik staat echter een station zoals er in heel het land geen tweede miljardenkunstwerk bestaat. Limburg is desondanks nooit zo verloederd geweest als Wallonië. Waar de mijnen zijn opgeruimd zijn groene zone's in de plaats gekomen en de oude mijngebouwen werden omgebouwd tot moderne bedrijfsruimtes. De mijnwerkershuisjes werden door de kantonnale bouwmaatschappij van Beringen aangekocht toen de mijnen sloten, opgeknapt en gemoderniseerd en verhuurd of verkocht. De straten liggen er netjes bij en de dorpskernen werden gemoderniseerd zodat het er prettig winkelen is en dus klanten trekt.
Mijn kinderen wonen er nog altijd en werken er alledrie vanaf de dag dat ze afstudeerden, alsook hun partners. Ze hebben dus nooit anders dan bakken belasting betaald zoals alle werkenden, en toch bezitten ze allemaal een privé nieuwbouwwoning met alles erop en eraan. Waarom kan dat niet in Wallonië?