Graag duidelijkheid: wat is racisme?

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Allez, heeft het VB minder zetels behaald in Antwerpen? Of hebben de VLD/CDV/GROEN/VU minder zetels behaald in Antwerpen.

En wie heeft die verloren zetels ingepikt? hun coalitiepartner. dit is kannibaliseren.

Er zijn geen coalitiepartners bij verkiezingen. Ervoor en erna wel. Tijdens niet. Dat kan namelijk niet, circe. Waarom doe je nu alsof niemand je dat al ooit gezegd heeft ?
De winnaar kan toch geen stemmers "bijmaken" om zo iedereen blij te houden ? (geen referentie naar het migrantenstemrecht, dat hou ik hierbuiten. Andere discussie).

En Paulus: Het is geen linkse taalvervalsing, hoor. Er zijn zeker woorden die gebruikt woorden door rechts om er voordeel uit te putten. Woorden die stilletjes verschuiven in betekenis. Weerleg eens een van die definities ?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Paulus, mijn vorige post was half serieus bedoelt, zoals je terecht opmerkte. Het diende gewoon om aan te tonen aan Willem dat het niet gaat om taalvervalsing, maar om taalevolutie.
Iedereen gebruikt/misbruikt/verkracht de taal, om er zijn voordeel uit te halen. Dat heet voor een stuk rethorica.

Ik vind niet dat je dat daarmee aantoont hoor. Ik vind veeleer dat je Willem gelijk geeft. Dit is inderdaad taalvervalsing.

Het Vlaams Blok gebruikt die woorden die ik aanhaalde écht op de manier waarop ik ze definieerde, hoewel ze dat nooit expliciet zo definiëren.

Ben ik de neige die hier een tegenspraak ziet? Je bedoelt vast dat links de woorden die het Vlaams Belang gebruikt bewust en doelmatig anders interpreteert, maar dat is heel wat anders natuurlijk.

Ze eigenen zich het alleenrecht toe op het begrip democratie. Ze maken van "racist" een scheldwoord voor extreem-rechts, door direct dramatisch dood te vallen als er iemand het over racisme durft te hebben. Snap je wat ik bedoel ?

Neen. Kun je wat je zegt staven met voorbeelden? Waar gebruikt het Vlaams Belang woorden of begrippen als, democratie, racist, vrije meningsuiting, in een verkeerde betekenis?

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Er zijn geen coalitiepartners bij verkiezingen. Ervoor en erna wel. Tijdens niet. Dat kan namelijk niet, circe. Waarom doe je nu alsof niemand je dat al ooit gezegd heeft ?
De winnaar kan toch geen stemmers "bijmaken" om zo iedereen blij te houden ? (geen referentie naar het migrantenstemrecht, dat hou ik hierbuiten. Andere discussie).

Het was in Antwerpen het Vlaams Belang tegen de rest en daar gaat het om. Dat weet je zo goed als ik.

En Paulus: Het is geen linkse taalvervalsing, hoor. Er zijn zeker woorden die gebruikt woorden door rechts om er voordeel uit te putten. Woorden die stilletjes verschuiven in betekenis. Weerleg eens een van die definities ?

Geef eens een voorbeeld van woorden die verkeerd gebruikt worden.

Paulus.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het was in Antwerpen het Vlaams Belang tegen de rest en daar gaat het om. Dat weet je zo goed als ik.

Nee, hoor. Het kon ook de VLD geworden zijn, of de CD&V, die een burgemeester zou leveren. Het ging in Antwerpen om verkiezingen. Dat het om het Vlaams Blok tegen de rest zou gaan, dat is altijd zo, vanuit het standpunt van één partij.

Geef eens een voorbeeld van woorden die verkeerd gebruikt worden.
Paulus.

-Democratie wordt te pas en te onpas gebruikt, zoals ik hierboven al zei. Het is niet omdat zij het vinden, dat "het volk" het vindt.
-Antidemocratie: niet willen meewerken met een partij die al járen niks anders doet dan de andere partijen uitschelden. Zelf niks aanbrengen, maar uitschelden.
-Het volk, dat is er nog zo eentje. Het Volk, is de Vlaams Blok-stemmer.
-Racist, dat heeft het Vlaams Blok aangenomen als vuil scheldwoord tegen alles wat rechts is, terwijl dat helemaal niet zo is. Het is de benaming van iemand die zijn eigen ras superieur vindt aan een ander.
-Verdraagzaamheid: Een vies woord dat de linksen hebben uitgevonden. Een eufemisme voor "zijn broek afsteken voor den bruinen man".
-En de mooiste van allemaal, de Mother Of All Twists: Vrijheid van meningsuiting. Volgens het Blok komt dat neer op een ongelimiteerde uiting van alles wat in hen opkomt. Het vrij mogen uitschelden van iemand. Het vrij mogen discrimineren van mensen.

[willem1940NLD]

"Kannibalisering" kende ik nog niet in dit verband; wel "demonisering" zoals o.a Pim Fortuyn vooral van D66-zijde (Thom de Graaf, thans niet-gekozen burgemeester-in-erfopvolging) zo succesvol ten deel viel.

Ik denk dat "kannibalisering" in Begië is bedacht? Naar de letterlijke betekenis zou ik vermoeden: iemand bekeren tot kannibalisme. Niet echt duidelijk dan.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Nee, hoor. Het kon ook de VLD geworden zijn, of de CD&V, die een burgemeester zou leveren. Het ging in Antwerpen om verkiezingen. Dat het om het Vlaams Blok tegen de rest zou gaan, dat is altijd zo, vanuit het standpunt van één partij.

Ik laat het in het midden.

-Democratie wordt te pas en te onpas gebruikt, zoals ik hierboven al zei. Het is niet omdat zij het vinden, dat "het volk" het vindt.
-Antidemocratie: niet willen meewerken met een partij die al járen niks anders doet dan de andere partijen uitschelden. Zelf niks aanbrengen, maar uitschelden.
-Het volk, dat is er nog zo eentje. Het Volk, is de Vlaams Blok-stemmer.
-Racist, dat heeft het Vlaams Blok aangenomen als vuil scheldwoord tegen alles wat rechts is, terwijl dat helemaal niet zo is. Het is de benaming van iemand die zijn eigen ras superieur vindt aan een ander.
-Verdraagzaamheid: Een vies woord dat de linksen hebben uitgevonden. Een eufemisme voor "zijn broek afsteken voor den bruinen man".
-En de mooiste van allemaal, de Mother Of All Twists: Vrijheid van meningsuiting. Volgens het Blok komt dat neer op een ongelimiteerde uiting van alles wat in hen opkomt. Het vrij mogen uitschelden van iemand. Het vrij mogen discrimineren van mensen.

Ik weet dat allemaal wel, maar ik vroeg dus voorbeelden.

Waar wordt het woordje democratie, ten onrechte gebruikt bijvoorbeeld? Waar wordt het het volk enkel de Vlaams Belangstemmer mee bedoeld. Racist is weldegelijk een scheldwoord. Het is zelfs een strafbaar feit in ons land. Geef eens een voorbeeld waaruit blijkt dat het Vlaams Belang de vrije meningsuiting ziet als een ongelimiteerde uiting om iemand te mogen uitschelden enz...Ander bent u degene die aan vuilspuiterij doet. Ik hoop dat het het beseft.

Ik vind persoonlijk dat juist links de grootste schelder is in dit land. Voor hen is iedere VB-stemmer een racist, een facist, een mestkever, en antidemocraat en nog veel meer van dat fraai's. Een minister zei zelfs eens dat de Vlaams Belangstemmers medeverantwoordelijk zijn voor de moorden van Hans van Temsche. Tja?

Ik zie het Vlaams Belang dergelijke dingen niet doen hoor.



Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

"Kannibalisering" kende ik nog niet in dit verband; wel "demonisering" zoals o.a Pim Fortuyn vooral van D66-zijde (Thom de Graaf, thans niet-gekozen burgemeester-in-erfopvolging) zo succesvol ten deel viel.

Ik denk dat "kannibalisering" in Begië is bedacht? Naar de letterlijke betekenis zou ik vermoeden: iemand bekeren tot kannibalisme. Niet echt duidelijk dan.

Filip Dewinter zei vlak na de verkiezingsuitslag bij de laatse gemeenteraadsverkiezingen te Antwerpen, dat de socialisten -die nu de grootste partij zijn in A-pen ipv het VB- hun coalitiepartners "gekannibaliseerd" had. Daar gebruikt hij voor het eerst openlijk dat woord.

Want inderdaad is de socialistische partij nu wel de grootste in Antwerpen, maar zonder aan het aantal Vlaams Belang kiezers te raken. Het is ten koste gegaan van haar coalitiepartners die nu de zetels kwijt zijn, die de socialisten gewonnen hebben. Het Vlaams Belang steeg weliswaar in stemmenaantal, maar net niet genoeg om ook in zetelaantal te stijgen.

Dat neem niet weg dat links doet alsof het Vlaams Belang de grootste verliezer was van de verkiezingen. Ik hoef je niet uit te leggen hoe belachelijk dat is.

Paulus.

[1handclapping]

Het Vlaams Belang "kannibalizeert" de gehele Vlaamse Beweging alsof alle flaminganten neonazi's en fascisten zijn. "Niet meer de grootste partij zijn"
is ook een beetje (veel) de verkiezingen verliezen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het Vlaams Belang "kannibalizeert" de gehele Vlaamse Beweging alsof alle flaminganten neonazi's en fascisten zijn. "Niet meer de grootste partij zijn"
is ook een beetje (veel) de verkiezingen verliezen.

Alleen al het feit, dat de NVA als afzonderlijke, maar eveneens seperatistische partij bestaat, spreekt uw stelling grondig tegen. Het feit dat woorden en uitdrukkingen van het Vlaams Belang misbruikt worden, heeft u andermaal illustrerend onderstreept.

Paulus.

[Lao Tzu]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

...alsof alle flaminganten neonazi's en fascisten zijn.

Niveau!

[Paulus]

Ik mag naar mijn voorbeelden fluiten natuurlijk. Het bewijs wie de echte vuilspuiters zijn.

Paulus.

[circe]

Dat neem niet weg dat links doet alsof het Vlaams Belang de grootste verliezer was van de verkiezingen. Ik hoef je niet uit te leggen hoe belachelijk dat is.

Paulus.

Ik herinner me vooral de teleurgestelde en zich (terecht) verraden voelende Ludo Van Campenhout, maar beter nog Mieke Vogels die in een orgastische uitlating zoooooo gelukkig was dat Pètrick had gewonnen, dat het VB "gestopt was" ( ---> evenveel zetels ---> zelfs iets meer stemmen) daarbij blijkbaar vergetende dat haar eigen partij Groen! gewoon van de kaart was geveegd.

Wie zei hierboven dat bij stemming geen coalitiepartners meer bestaan? Misschien kan die dat even aan Mieke gaan uitleggen?


------------------

Ik las net nog zo'n socialistische uitleg ivm de verkiezingen in Nederland van gisteren:

Wouter Bos: "Het verheugt me enorm dat de PVDA minder verloren heeft dan verwacht dus uiteindelijk eigenlijk gewonnen heeft en dat die enorme winst is toe te schrijven aan het kleine verlies dat we nu even moeten incasseren bij de Staten Verkiezing maar dat straks onmiddellijk weer zal worden goedgemaakt door de torenhoge winst die we binnenkort zullen gaan behalen nu we tot de regering zijn toegetreden, een winst die zich vooralsnog uitsluitend laat zien op mijn bankrekening en die het verlies dat geleden is tijdens deze statenverkizingen weer helemaal goed heeft gemaakt en omgezet in een duidelijke winst..."

N.B.
In de normale mensen-werkelijkheid zakte de PVDA natuurlijk van 19 naar 14 zetels... !!
In realiteit heeft hij het niet zo bont gemaakt als hierboven vermeld: wel heeft hij verklaard dat het verlies kleiner was dan ze hadden verwacht, dus dat het in feite WINST was.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

N.B.
In de normale mensen-werkelijkheid zakte de PVDA natuurlijk van 19 naar 14 zetels... !!
In realiteit heeft hij het niet zo bont gemaakt als hierboven vermeld: wel heeft hij verklaard dat het verlies kleiner was dan ze hadden verwacht, dus dat het in feite WINST was.

Dat is één om te onthouden!

Paulus.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Filip Dewinter zei vlak na de verkiezingsuitslag bij de laatse gemeenteraadsverkiezingen te Antwerpen, dat de socialisten -die nu de grootste partij zijn in A-pen ipv het VB- hun coalitiepartners "gekannibaliseerd" had. Daar gebruikt hij voor het eerst openlijk dat woord.

Want inderdaad is de socialistische partij nu wel de grootste in Antwerpen, maar zonder aan het aantal Vlaams Belang kiezers te raken. Het is ten koste gegaan van haar coalitiepartners die nu de zetels kwijt zijn, die de socialisten gewonnen hebben. Het Vlaams Belang steeg weliswaar in stemmenaantal, maar net niet genoeg om ook in zetelaantal te stijgen.

Dat neem niet weg dat links doet alsof het Vlaams Belang de grootste verliezer was van de verkiezingen. Ik hoef je niet uit te leggen hoe belachelijk dat is.

Paulus.

Als er een epidemie van bruine pest heerst en er zijn een paar schuchtere tekenen van een kentering, zoals bijvoorbeeld een vertragende verspreiding van de ziekte, dan is het normaal dat de dokters blij zijn, zelfs al vallen er nog steeds nieuwe slachtoffers.

Ik denk dat een groot deel van de Antwerpse bevolking nood had aan een opstootje van burgerlijke trots en verantwoordelijkheidsgevoel, na al jaren voor de meest onverdraagzame stad van Vlaanderen door te zijn gegaan.

Dat Patrick Janssens zijn stemmen vooral gehaald heeft bij de andere partijen dan het VB zal wel zo zijn, en dat duidt erop dat waakzaamheid geboden blijft. Maar de fut is er in elk geval uit, uit het onverdraagzame bruine belang. De eerste tekenen van een mogelijke neergang zijn er : interne strubbelingen, en nu het zogezegde "terugkeren naar de basis" waarmee ze hopen eventuele overlopers naar Dedecker of De Wever aan hun partij te binden. Ze zijn nerveus en onzeker aan het worden. Ze weten maar al te goed dat het niet hun aapjes zijn die hen aan een serieuze kartelpartner gaan helpen, net zoals ze maar al te goed beseffen dat ze er zonder zo'n partner nooit zullen geraken.

Alle ogen zijn nu gericht op Frankrijk. Als daar de ranzige Jean-Marie Le Pen op zijn bek gaat (en dat zou wel eens kunnen) dan schudt extreem rechts in heel Europa op zijn grondvesten.

[circe]

Dat Patrick Janssens zijn stemmen vooral gehaald heeft bij de andere partijen dan het VB zal wel zo zijn

toch moeilijk doorslikken precies hé Doki.

vorige gemeenteraadsverkiezingen: VB: 20 zetels
laatste gemeenteraadsverkiezingen: VB: 20 zetels.

Probeer het even van buiten te leren.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Als er een epidemie van bruine pest heerst en er zijn een paar schuchtere tekenen van een kentering, zoals bijvoorbeeld een vertragende verspreiding van de ziekte, dan is het normaal dat de dokters blij zijn, zelfs al vallen er nog steeds nieuwe slachtoffers.

U noemt mensen met een bepaalde mening een epidemie van bruine pest...een ziekte...

Dat zou ik niet gezegd willen hebben. Waar ben je toch mee bezig?

Weet u, zo laagdunkend over mensen spreken, dat doet het Vlaams Belang niet eens. U echter wel. Zwart op wit. Bij mijn weten deed alleen Adolf Hitler je voor. En jij noemt dan anderen extreem...?!

Hoe blind kan een mens zijn? Maar ik begrijp het wel. Het is voor de goede zaak hé? Het is allemaal wel goed bedoeld (!). En jij bent de goede dokter hé!?

Ik hoop dat je ooit zul begrijpen hoe misleid je wel bent, dat je zulke dingen durft zeggen over mensen.

Paulus.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

U noemt mensen met een bepaalde mening een epidemie van bruine pest...een ziekte...

Dat zou ik niet gezegd willen hebben. Waar ben je toch mee bezig?

Weet u, zo laagdunkend over mensen spreken, dat doet het Vlaams Belang niet eens. U echter wel. Zwart op wit. Bij mijn weten deed alleen Adolf Hitler je voor. En jij noemt dan anderen extreem...?!

Hoe blind kan een mens zijn? Maar ik begrijp het wel. Het is voor de goede zaak hé? Het is allemaal wel goed bedoeld (!). En jij bent de goede dokter hé!?

Ik hoop dat je ooit zul begrijpen hoe misleid je wel bent, dat je zulke dingen durft zeggen over mensen.

Paulus.

Sta me toe dat ik eens een "Paulusje" probeer :

"Ik héb helemaal niet gezegd dat de mensen die op het VB stémmen een bruine pest zijn, en dat weet je best! Ik vergelijk die ménsen met de patienten, en het ideeëngoed van het VB met de pest. Dat begrijp je bést, maar aangezien je zelf om argumenten verlegen zit, val je me liever persoonlijk aan, en verdraai je steeds maar weer mijn woorden. En dat is NIET eerlijk."

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Sta me toe dat ik eens een "Paulusje" probeer :

"Ik héb helemaal niet gezegd dat de mensen die op het VB stémmen een bruine pest zijn, en dat weet je best! Ik vergelijk die ménsen met de patienten, en het ideeëngoed van het VB met de pest. Dat begrijp je bést, maar aangezien je zelf om argumenten verlegen zit, val je me liever persoonlijk aan, en verdraai je steeds maar weer mijn woorden. En dat is NIET eerlijk."

Natuurlijk gaat het om vergelijkingen. Iedereen weet dat er een wezenlijk verschil is tussen mensen en smerige ziekten zoals de pest.

Blijkbaar zie je niet in, en vind je het ook helemaal niet erg, om deze vergelijking te maken. Omwille van dat gegeven alleen al, zou je je diep moeten schamen. Ik durf wedden mocht je een film zien over de tweede Wereldoorlog, waarin de nazi's precies hetzelfde zeggen over de joden, je wellicht met enige walging zou toezien.

Maar dat jij vanuit je poco-visie exact hetzelfde doet, bewijst alleen maar maar hoe blind je bent. Blind van haat en onverdraagzaamheid. Precies datgene waartegen je claimt te strijden.

Mocht een Vlaams Belanger zoiets zeggen over vreemdelingen of homoseksuelen, dan reageerde je wellicht als geen ander. Omdat je denkt dat je beter bent. Hoofdje uit de wolken Doki en voetjes op de grond. En vooral: maskers af.

Paulus.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Natuurlijk gaat het om vergelijkingen. Iedereen weet dat er een wezenlijk verschil is tussen mensen en smerige ziekten zoals de pest.

Blijkbaar zie je niet in, en vind je het ook helemaal niet erg, om deze vergelijking te maken. Omwille van dat gegeven alleen al, zou je je diep moeten schamen. Ik durf wedden mocht je een film zien over de tweede Wereldoorlog, waarin de nazi's precies hetzelfde zeggen over de joden, je wellicht met enige walging zou toezien.

Maar dat jij vanuit je poco-visie exact hetzelfde doet, bewijst alleen maar maar hoe blind je bent. Blind van haat en onverdraagzaamheid. Precies datgene waartegen je claimt te strijden.

Mocht een Vlaams Belanger zoiets zeggen over vreemdelingen of homoseksuelen, dan reageerde je wellicht als geen ander. Omdat je denkt dat je beter bent. Hoofdje uit de wolken Doki en voetjes op de grond. En vooral: maskers af.

Paulus.

Het is ontroerend hoe je de belangen van het Belang hier verdedigt Paulus, maar je betoog maakt evenveel indruk als dat van een visvrouw die weekoude mosselen staat aan te prijzen. En die mosselen hebben dezelfde geur als het programma van het Belang.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik mag naar mijn voorbeelden fluiten natuurlijk. Het bewijs wie de echte vuilspuiters zijn.

Paulus.

Ik ken niet alle toespraken van Dewinter vanbuiten, maar ik ben er zeker van dat het gebeurd. Zo herinner ik me eentje op de trappen van het gerechtsgebouw waarin werd gezegd dat het volk hiermee monddicht werd gemaakt (met de veroordeling). Als het al monddicht werd gemaakt, dan waren het toch enkel de kiezers van het Blok.
Hun hele campágne draaide rond "vrijheid van meningsuiting", en op het congres dat daarop volgde werd duidelijk gezegd wat zij daaronder verstonden. En dat was niet het illegaal maken van het snoeren van politieke ideeën. Er was ook geen limiet aan die vrije meningsuiting. Zeiden ze. Zijn dat voorbeelden genoeg ? Het zijn geen letterlijke citaten. Als je die zoekt, moet ik je teleurstellen, maar wacht nog een keertje tot één toespraak van Dewinter. Eentje maar. Je weet best wat ik bedoel, Paulus. Je weet ook dat het zo is, en dat dit niet meer dan normaal is. Het is een rethorische truuk om je woorden "toe te eigenen".