VCT: "Tweetalige reclame gemeente Jette mag niet"

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hoe had je dat onderzoek precies in gedachte? Met alle Franse toeristen een enqueteur laten meelopen?

Dat is jullie zaak. Ik suggereer eerder geen holle bewoordingen die je toch niet kan bewijzen te lanceren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik heb die trots op mijn taal die jij omschrijft als beleefdheid niet nodig. Ik help gewoon die mensen. Resulteert in vriendelijke mensen die met mij een pintje gaan pakken en vele vrienden.

Trouwens, ik dacht begrepen te hebben dat u eigenlijk in de VS woonde...

[Stefanie]

Ik heb die trots op mijn taal die jij omschrijft als beleefdheid niet nodig. Ik help gewoon die mensen. Resulteert in vriendelijke mensen die met mij een pintje gaan pakken en vele vrienden.

Jan had het over Engels, Frans of Duits. Ik denk dat je even in de war bent.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft duidelijk niet begrepen waarover het gaat. Dus nogmaals: wanneer ik naar het buitenland ga, dan vraag ik aan de mensen die ik aanspreek eerst of ze misschien Engels (of Frans of Duits) spreken wanneer ik een land bezoek waarvan ik de taal niet beheers. Met "trots op mijn taal" heeft het niets te maken, wel met beleefdheid tegenover de bevolking van een bepaalde staat.

Dat is inderdaad beleefder. Je moet echter al een zware obsessie hebben om voor die reden iemand niet te helpen. Maar bon, de volgende keer dat ik in Brussel ben en een Vlaming vraagt de weg, dan zal ik hem ook in het Frans bedienen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dat is jullie zaak. Ik suggereer eerder geen holle bewoordingen die je toch niet kan bewijzen te lanceren.

Niet alles wordt wetenschappelijk onderzocht. Als jij bepaalde ervaringen hebt, die zoveel andere mensen ook hebben dat ze algemeen bekend zijn, heb je niet eerst een wetenschappelijk onderzoek nodig om te bevestigen dat die ervaringen kloppen. Dat gaat hier ook een beetje moeilijk hè.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat is inderdaad beleefder. Je moet echter al een zware obsessie hebben om voor die reden iemand niet te helpen. Maar bon, de volgende keer dat ik in Brussel ben en een Vlaming vraagt de weg, dan zal ik hem ook in het Frans bedienen.

Uw verblijf in de VS heeft er blijkbaar voor gezorgd dat u niet meer weet dat Brussel nog steeds een tweetalig statuut heeft... Of wist u dat misschien niet?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw verblijf in de VS heeft er blijkbaar voor gezorgd dat u niet meer weet dat Brussel nog steeds een tweetalig statuut heeft... Of wist u dat misschien niet?

Dat is slechts een kleine minderheid, ik ben bovenal democraat. De meerderheid is Franstalig. Of misschien kent u een taalwet die mij als privepersoon verplicht om in het Nederlands te antwoorden als men mij in het Nederlands iets vraagt?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat is slechts een kleine minderheid, ik ben bovenal democraat. De meerderheid is Franstalig.

Als democraat zou je moeten weten dat "pacta sunt servandi". Vlaanderen heeft toegestaan dat 19 Vlaamse gemeenten plus haar eigen hoofdstad van haar los werden gesneden en in een apart gewest gestopt werden. Ook stonden we tal van faciliteiten toe voor franstaligen binnen het eentalige Vlaanderen in tal van gemeenten.

Het enige dat we er wezelijk voor terugkregen, was dat Brussel tweetalig was. Is het echt teveel gevraagd om dat nog te eren? Of telt alleen de democratie van het moment en zijn afspraken uit het verleden nietig?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Als democraat zou je moeten weten dat "pacta sunt servandi". Vlaanderen heeft toegestaan dat 19 Vlaamse gemeenten plus haar eigen hoofdstad van haar los werden gesneden en in een apart gewest gestopt werden. Ook stonden we tal van faciliteiten toe voor franstaligen binnen het eentalige Vlaanderen in tal van gemeenten.

Het enige dat we er wezelijk voor terugkregen, was dat Brussel tweetalig was. Is het echt teveel gevraagd om dat nog te eren? Of telt alleen de democratie van het moment en zijn afspraken uit het verleden nietig?

Ik dacht dat de hoffelijkheid telde.

Blijkbaar vinden jullie het al heel wat minder logisch als we de Nederlandstaligen in Brussel op dezelfde manier gaan behandelen.

We gaan er nog komen, want uiteindelijk werden al die Nederlandstaligen in Meise wel degelijk in het Nederlands bediend. Uit beleefdheid voor de franstaligen die daar woonden, werden ook zij in hun eigen taal bediend.

En daar is totaal niets mis mee. Ik feliciteer de vzw uit Jette om rekening te houden met iedereen.

Ik vraag me trouwens ten andere af of die flyer niet voor heel Brussel en omstreken dezelfde was. Wat verlangen de flaminganten dan, dat er speciaal voor hun een aparte folder gedrukt wordt waar hetzelfde op staat als op de tweetalige, maar dan zonder Frans?

[Stefanie]

We gaan er nog komen, want uiteindelijk werden al die Nederlandstaligen in Meise wel degelijk in het Nederlands bediend. Uit beleefdheid voor de franstaligen die daar woonden, werden ook zij in hun eigen taal bediend.

En daar is totaal niets mis mee. Ik feliciteer de vzw uit Jette om rekening te houden met iedereen.

Veel Franstaligen doen alsof de Nederlandse taal niet bestaat. Ook in steden waar de meerderheid Nederlands spreekt. Van mij hoeven die Walen geen Nederlands te leren, maar dat ze dan ginder blijven. Als je in Vlaanderen komt wonen, moet je Nederlands leren. Punt uit.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Als democraat zou je moeten weten dat "pacta sunt servandi". Vlaanderen heeft toegestaan dat 19 Vlaamse gemeenten plus haar eigen hoofdstad van haar los werden gesneden en in een apart gewest gestopt werden. Ook stonden we tal van faciliteiten toe voor franstaligen binnen het eentalige Vlaanderen in tal van gemeenten.

Het enige dat we er wezelijk voor terugkregen, was dat Brussel tweetalig was. Is het echt teveel gevraagd om dat nog te eren? Of telt alleen de democratie van het moment en zijn afspraken uit het verleden nietig?

Vergeet niet dat er ook gemeenten in Wallonie zijn met faciliteiten voor Nederlandstaligen. Doe dus alstublieft niet of Vlaanderen is de enige die toegevingen heeft moeten doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Vergeet niet dat er ook gemeenten in Wallonie zijn met faciliteiten voor Nederlandstaligen. Doe dus alstublieft niet of Vlaanderen is de enige die toegevingen heeft moeten doen.

Eens te meer bent u blijkbaar niet in staat heel het plaatje te zien, maar slechts enkel een klein fragmentje ervan. Faciliteiten zijn op zich geen "toegevingen", maar waren maatregelen die ingesteld werden om de integratie van respectievelijk Frans- en Nederlandstaligen te bevorderen in anderstalig gebied. Die doelstelling staat duidelijk te lezen in het eindrapport dat door de toen bevoegde commissie o.l.v. de Franstalige politicus Harmel aan het Parlement voorgelegd werd.

Echter, we zien in de praktijk dat er van die lovenswaardige doelstellingen niet veel terechtkomt, bij de Frantaligen meer bepaald. In de Vlaamse gemeenten met faciliteiten komen Franstaligen wonen juist omwille van het bestaan van die wettelijke voorzieningen. Faciliteiten zogen en zuigen nog steeds een stroom Franstaligen naar de gemeenten met dergelijke stelsel. In de praktijk zijn de Franstaligen die faciliteiten geen beschouwen als een de facto tweetaligheid (wat ze helemaal niet zijn). De faciliteiten hebben in de Vlaamse gemeenten dus hun doel niet bereikt, maar juist het omgekeerde bereikt dan eigenlijk de bedoeling was.

Aan Waalse kant komen er inderdaad ook gemeenten met faciliteiten voor. Echter, daar stellen we vast dat de Vlamingen zich in het denkpatroon hebben aangepast en in de gemeenten geïntegreerd zijn. Daarenboven tonen de Waalse gemeenten niet onmiddellijk een grote bereidheid om die faciliteiten vlot toe te passen (meer bepaald Edingen). In Vloesberg zijn ze de facto al jaren afgeschaft. Komen met zijn sedert vele jaren regerende burgemeester is daarin heel stroef. Er is enkel Moeskroen dat niet al teveel problemen maakt, maar de reden is dat het gemeentebestuur met die faciliteiten eigenlijk ondernemers en bedrijven van over de taalgrens wil aantrekken (tevens door spotgoedkope industriegronden).

Daarenboven houdt u geen rekening met de sociologische werkelijkheid. De migratiestroom vanuit Vlaanderen naar Wallonië is eerder beperkt. Maar de stroom naar de Vlaamse Rand is daarentegen een van de opmerkelijkste bevolkingsverschuivingen van de laatste jaren. Steeds gaan Brusselse Franstaligen zich in de Rand vestigen om zo de steeds onleefbaarder Brusselse binnenstad te ontvluchten. Dit zorgt er ook voor dat we dus een totaal andere situatie hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

We gaan er nog komen, want uiteindelijk werden al die Nederlandstaligen in Meise wel degelijk in het Nederlands bediend. Uit beleefdheid voor de franstaligen die daar woonden, werden ook zij in hun eigen taal bediend.

En daar is totaal niets mis mee. Ik feliciteer de vzw uit Jette om rekening te houden met iedereen.

Daar is alles mis mee daar u blijkbaar nog altijd niet begrijpt waar het hier over gaat, nl. het volgens de Belgische taalwetten voorgeschreven taalgebruik. De wet volgt niet de redenering dat Nederlandstaligen in het Nederlands moeten bediend worden. D�*t is niet de wet (ik heb u dat reeds opgemerkt, maar u koos ervoor het te negeren).

De wet bepaalt echter dat de overheidsdiensten (dus ook vzw's die door de gemeente worden bestuurd) in het door de grondwet bepaalde Nederlands taalgebied enkel en alleen het Nederlands mogen gebruiken om met de burger te communiceren (enkel de toeristische diensten worden als uitzondering hierin vermeld).

U slaat dus de bal volledig mis. De wet is de wet en die is helder en klaar.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Dit onderwerp begint nl. nogal afgezaagd te worden daar het de 600ste discussie erover is. Te zot om los te lopen.

Inderdaad!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Engels bezit juist niet de taalkundige kwaliteiten om tot wereldtaal uit te groeien: sterk idiomatisch taalgebruik, warrige en totaal onlogische spelling, bijna afwezigheid van zuivere klanken. Taalkundig bekeken zou een levende taal als het Spaans bijvoorbeeld veel geschikter zijn. Maar nog eenvoudiger en met veel meer kwaliteiten bedacht, is natuurlijk het Esperanto: supereenvoudige spraakkunst, heldere, logische en flexibele woordvorming, heldere basisklanken...

Dat het Engels veel woorden van Latijnse oorsprong bevat, lijkt me geen pluspunt wanneer men nadenkt dat er wel nog andere talen bestaan dan de Romaanse. Neem een Hongaarse tekst bijvoorbeeld en je vindt nauwelijks leenwoorden uit het Latijn. En dan is nog niets gezegd over de vele niet-Europese talen die nauwelijks Latijnse woorden bevatten.

Het lijkt me wel dat de praktijk jouw theorie al lang voorbijgestoken heeft...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eens te meer bent u blijkbaar niet in staat heel het plaatje te zien, maar slechts enkel een klein fragmentje ervan. Faciliteiten zijn op zich geen "toegevingen", maar waren maatregelen die ingesteld werden om de integratie van respectievelijk Frans- en Nederlandstaligen te bevorderen in anderstalig gebied. Die doelstelling staat duidelijk te lezen in het eindrapport dat door de toen bevoegde commissie o.l.v. de Franstalige politicus Harmel aan het Parlement voorgelegd werd.

Echter, we zien in de praktijk dat er van die lovenswaardige doelstellingen niet veel terechtkomt, bij de Frantaligen meer bepaald. In de Vlaamse gemeenten met faciliteiten komen Franstaligen wonen juist omwille van het bestaan van die wettelijke voorzieningen. Faciliteiten zogen en zuigen nog steeds een stroom Franstaligen naar de gemeenten met dergelijke stelsel. In de praktijk zijn de Franstaligen die faciliteiten geen beschouwen als een de facto tweetaligheid (wat ze helemaal niet zijn). De faciliteiten hebben in de Vlaamse gemeenten dus hun doel niet bereikt, maar juist het omgekeerde bereikt dan eigenlijk de bedoeling was.

Aan Waalse kant komen er inderdaad ook gemeenten met faciliteiten voor. Echter, daar stellen we vast dat de Vlamingen zich in het denkpatroon hebben aangepast en in de gemeenten geïntegreerd zijn. Daarenboven tonen de Waalse gemeenten niet onmiddellijk een grote bereidheid om die faciliteiten vlot toe te passen (meer bepaald Edingen). In Vloesberg zijn ze de facto al jaren afgeschaft. Komen met zijn sedert vele jaren regerende burgemeester is daarin heel stroef. Er is enkel Moeskroen dat niet al teveel problemen maakt, maar de reden is dat het gemeentebestuur met die faciliteiten eigenlijk ondernemers en bedrijven van over de taalgrens wil aantrekken (tevens door spotgoedkope industriegronden).

Daarenboven houdt u geen rekening met de sociologische werkelijkheid. De migratiestroom vanuit Vlaanderen naar Wallonië is eerder beperkt. Maar de stroom naar de Vlaamse Rand is daarentegen een van de opmerkelijkste bevolkingsverschuivingen van de laatste jaren. Steeds gaan Brusselse Franstaligen zich in de Rand vestigen om zo de steeds onleefbaarder Brusselse binnenstad te ontvluchten. Dit zorgt er ook voor dat we dus een totaal andere situatie hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan

Faciliteiten zijn op zich geen "toegevingen", maar waren maatregelen die ingesteld werden om de integratie van respectievelijk Frans- en Nederlandstaligen te bevorderen in anderstalig gebied.

Zoals de Vlamingen in de Voerstreek "goede wil" aan de dag leggen om zich te integreren in franstalig gebied, veronderstel ik?
De faciliteiten hebben in Voeren dus hun doel niet bereikt, maar juist het omgekeerde bereikt dan eigenlijk de bedoeling was. ...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Veel Franstaligen doen alsof de Nederlandse taal niet bestaat. Ook in steden waar de meerderheid Nederlands spreekt. Van mij hoeven die Walen geen Nederlands te leren, maar dat ze dan ginder blijven. Als je in Vlaanderen komt wonen, moet je Nederlands leren. Punt uit.

Integendeel, de folder werd in het NL gedrukt, maar bevatte ook enkele franstalige teksten: dan kan je niet beweren dat

Franstaligen doen alsof de Nederlandse taal niet bestaat.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zoals de Vlamingen in de Voerstreek "goede wil" aan de dag leggen om zich te integreren in franstalig gebied, veronderstel ik?
De faciliteiten hebben in Voeren dus hun doel niet bereikt, maar juist het omgekeerde bereikt dan eigenlijk de bedoeling was. ...

De gemeente Voeren ligt in Vlaanderen en heeft faciliteiten voor FRANStaligen. Het is dus geen Franstalig maar Nederlandstalig gebied en de Vlamingen hoeven zich dus ook niet te integreren.

Het valt trouwens op dat er maar 4 Waalse gemeentes met faciliteiten voor Nederlandstaligen zijn (plus 3 gemeentes met nooit geactiveerde faciliteiten voor Nederlandstaligen ten zuidoosten van Voeren) en maarliefst 12 Vlaamse gemeentes met faciliteiten voor Franstaligen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door kirie

Ja mensen, wat hier te lezen valt, naar aanleiding van een folder in de brusselse rand is zonder meer ongelooflijk. Heel pak snotventen zitten hier te discuteren over taaltoestanden rond Brussel / Vlaams Brabant.
Er zijn er die graag opmerken dat iemand off-topic gaat, maar die zelf niet anders doen en er mee beginnen. Die de ziekenhuis- en dokterstoestanden zelfs "hypothetisch " vinden , terwijl dat een dagelijke praktijk is. Wat een onwetentheid en toch maar discuteren....om hier wat proberen gelijk te halen, met de meest onzinnige dingen die er niets mee hebben te maken.

Er zijn die het goed vinden anderstaligen in een gemeente mondeling ter wille te blijven zijn terwijl ze er al j�*ren wonen. Man, ik kan je één raad geven, kom zoals ik, al tientallen jaren, hier echt in de probleemstreek wonen, die goesting om dat te doen zal je met de tijd wel afnemen, dat garandeer ik je. Misschien moet je ook maar eens de gemeente noemen waar je dat goede voorbeeld voor eeuwige niet-aanpassing uitoefent.

Als jullie werkelijk minder dan het achterste van mijnen hond over die zaken afweten, zwijg er aub over en hou je bezig met iets anders.
Zoals ik al eens zei, met dit soort klootvlamingen, jawel die term gebruik ik met veel plezier, hij is nog te goed zelfs, worden vlamingen die na enkele jaren van vooruitgang op hun recht op correcte behandeling, opnieuw in de toekomst in eigen rug geschoten. En ter informatie, je hoeft niet eens daarvoor een extreem standpunt in te nemen om te denken en te weten zoals ik , kom gewoon hier wonen, je ziet het dan wel. Op een dag zal je misschien spijt hebben hier te wonen als ze je in een of ander hospitaal je niet meer begrijpen. Denk liever eens na.

Gelukkig zijn er toch nog mensen als Dimitri, Stefanie en Jan vdB die iets begrijpen , iets van die wetten kennen en al enige kennis hebben van hoe het er hier kan aan toe gaan. Laten we , dank zij hen misschien dan toch maar optimistisch blijven, we hebben het hier in het verleden ook al met minderheden moeten doen om simpelweg je eigen rechten op correcte behandeling in eigen streek te krijgen.
Nog eens de groeten van niet partijgebonden vlaming ter plekke.

Kirie,
Je lijkt de indruk te hebben in de frontlijn te vechten
Een aggressieve tekst met enkele vulgariteiten.
Je zoekt duidelijk een confrontatiemodel, eerder dan een overlegmodel.
Dat je dan mensen zal tegen komen die even aggressief worden als jij is onvermijdelijk: een aggressieve houding lokt een agressieve houding uit, maar dat zoek je zélf!.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door kirie

Ja mensen, wat hier te lezen valt, naar aanleiding van een folder in de brusselse rand is zonder meer ongelooflijk. Heel pak snotventen zitten hier te discuteren over taaltoestanden rond Brussel / Vlaams Brabant.
Er zijn er die graag opmerken dat iemand off-topic gaat, maar die zelf niet anders doen en er mee beginnen. Die de ziekenhuis- en dokterstoestanden zelfs "hypothetisch " vinden , terwijl dat een dagelijke praktijk is. Wat een onwetentheid en toch maar discuteren....om hier wat proberen gelijk te halen, met de meest onzinnige dingen die er niets mee hebben te maken.

Er zijn die het goed vinden anderstaligen in een gemeente mondeling ter wille te blijven zijn terwijl ze er al j�*ren wonen. Man, ik kan je één raad geven, kom zoals ik, al tientallen jaren, hier echt in de probleemstreek wonen, die goesting om dat te doen zal je met de tijd wel afnemen, dat garandeer ik je. Misschien moet je ook maar eens de gemeente noemen waar je dat goede voorbeeld voor eeuwige niet-aanpassing uitoefent.

Als jullie werkelijk minder dan het achterste van mijnen hond over die zaken afweten, zwijg er aub over en hou je bezig met iets anders.
Zoals ik al eens zei, met dit soort klootvlamingen, jawel die term gebruik ik met veel plezier, hij is nog te goed zelfs, worden vlamingen die na enkele jaren van vooruitgang op hun recht op correcte behandeling, opnieuw in de toekomst in eigen rug geschoten. En ter informatie, je hoeft niet eens daarvoor een extreem standpunt in te nemen om te denken en te weten zoals ik , kom gewoon hier wonen, je ziet het dan wel. Op een dag zal je misschien spijt hebben hier te wonen als ze je in een of ander hospitaal je niet meer begrijpen. Denk liever eens na.

Gelukkig zijn er toch nog mensen als Dimitri, Stefanie en Jan vdB die iets begrijpen , iets van die wetten kennen en al enige kennis hebben van hoe het er hier kan aan toe gaan. Laten we , dank zij hen misschien dan toch maar optimistisch blijven, we hebben het hier in het verleden ook al met minderheden moeten doen om simpelweg je eigen rechten op correcte behandeling in eigen streek te krijgen.
Nog eens de groeten van niet partijgebonden vlaming ter plekke.

Kirie,
Je lijkt de indruk te hebben in de frontlijn te vechten
Een aggressieve tekst met enkele vulgariteiten.
Je zoekt duidelijk een confrontatiemodel, eerder dan een overlegmodel.
Dat je dan mensen zal tegen komen die even aggressief worden als jij is onvermijdelijk: een aggressieve houding lokt een agressieve houding uit, maar dat zoek je zélf!.