Belgische Beweging groeit met de dag!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

"Vlaanderen MOET bij Nederland komen" is er één van. Voorts zie je wel elke maand een draad of twee ontstaan over het onderwerp. De beer is nog niet geschoten en buitenlanders willen de vacht al...

Ah, dus 'pleiten voor samenwerking' staat voor jou gelijk aan 'pleiten voor annexatie'? En dat geldt vanuit angstig Vlaams oogpunt natuurlijk maar vanuit één richting. Vlamingen die voor samenwerking met Nederland zijn, willen niet Nederland annexeren (hooguit willen ze zich 'laten annexeren', zijn het 'volksverraders' etc.), maar Nederlanders die voor samenwerking met Vlaanderen zijn, willen wel Vlaanderen annexeren (en zijn uiteraard geen 'volksverraders', willen zich niet 'laten annexeren' door Vlaanderen).

Misschien moeten de Vliegende Panters speciaal voor jou nog maar eens een nummertje opnemen: "We worden bedreigd door de Kezen".

En als je als Vlaming voor een ONafhankelijk Vlaanderen opkomt, dan kan je dat best NIET in die draden zeggen, want dan ben je een onmens en wordt je met alle zonden Israels beladen...

Ja, je bent zielig, okee?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Noem het voor mijn part de Corporatistische Republiek Dietsland of de Solidaristische Republiek Dietsland, of zelfs de Dietse Democratische Republiek (want "Democratisch" is blijkbaar hét woord om jezelf mee te legitimeren). Punt is dat ik een onafhankelijk Vlaanderen zeker niet als einddoel beschouw, maar slechts als een middel.

En hoe denk je de naam "dietsland" er door te krijgen bij de Vlamingen? En bij de Nederlanders??

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ah, dus 'pleiten voor samenwerking' staat voor jou gelijk aan 'pleiten voor annexatie'? En dat geldt vanuit angstig Vlaams oogpunt natuurlijk maar vanuit één richting. Vlamingen die voor samenwerking met Nederland zijn, willen niet Nederland annexeren (hooguit willen ze zich 'laten annexeren', zijn het 'volksverraders' etc.), maar Nederlanders die voor samenwerking met Vlaanderen zijn, willen wel Vlaanderen annexeren (en zijn uiteraard geen 'volksverraders', willen zich niet 'laten annexeren' door Vlaanderen).

SAMENWERKING ben ik NIET tegen. LEES de draden die je zogezegd leest. Dat zou je zo geen rare uitspraken doen. Als SAMENWERKING echter de vorm moet aannemen van één staat, d�*n kom ik overeind... Duidelijk zéér tegen jullie zin, wat hier NOG maar eens bewezen wordt, want je weerhoud je ervan eerlijk te diskuteren...

Misschien moeten de Vliegende Panters speciaal voor jou nog maar eens een nummertje opnemen: "We worden bedreigd door de Kezen".


Ja, je bent zielig, okee?

Is het niet andersom ?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

En hoe denk je de naam "dietsland" er door te krijgen bij de Vlamingen? En bij de Nederlanders??

Daar zijn meerdere manieren voor, maar ik ga die hier niet allemaal neertypen omdat ik het forumregelement dan zou kunnen overtreden (oproepen tot geweld enzo).

Een iewat liberaal-democratische variant vereist een zware economische crisis, binnenlandse en buitenlandse onrust en een nationaal-solidaristische partij in Nederland en Vlaanderen. Mensen die in de miserie zitten, zullen altijd orde en stabiliteit boven vrijheid en democratie verkiezen. Op dat moment zullen mensen veel aanvaarden van degenen die de stabiliteit terugbrengen en/of beloven ze terug te brengen.

Zie maar hoe de Spaanse Communistische Partij in de Burgeroorlog op korte tijd een grote aanhang kon creëeren omdat o.a. hun manier van handelen véél gedisciplineerder was dan van de andere Volksfront-partijen.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Daar zijn meerdere manieren voor, maar ik ga die hier niet allemaal neertypen omdat ik het forumregelement dan zou kunnen overtreden (oproepen tot geweld enzo). Een iewat liberaal-democratische variant vereist een zware economische crisis, binnenlandse en buitenlandse onrust en een nationaal-solidaristische partij in Nederland en Vlaanderen. Mensen die in de miserie zitten, zullen altijd orde en stabiliteit boven vrijheid en democratie verkiezen. Op dat moment zullen mensen veel aanvaarden van degenen die de stabiliteit terugbrengen.

theorieën neerschrijven zijn geen oproepen, maar laat idd maar zo... Je theorie zou wel eens geweld kunnen oproepen (al is het maar verbaal )
Ahh, je hebt nog bijgeschreven. Vraagje dan:

En waar staat die communistische partij van Spanje NU?

En vergeet niet dat wij iet of wat beschaafder zijn geworden sindsdien..

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

theorieën neerschrijven zijn geen oproepen, maar laat idd maar zo... Je theorie zou wel eens geweld kunnen oproepen (al is het maar verbaal )

Met verbaal geweld heb ik absoluut geen probleem, ik word zowat op wekelijkse basis uitgescholden voor fascist, nazi en al dat moois (al blijf ik het verwijt "stalinist" nog steeds het grappigste vinden).

[Breda]

zolang je geen racist bent ......heeft u geen probleem met mij

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

zolang je geen racist bent ......heeft u geen probleem met mij

Ik vind van mezelf dat ik geen racist ben, de trotten daarentegen...

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

zolang je geen racist bent ......heeft u geen probleem met mij

Mensen krijgen vandaag de dag nogal snel de stempel "racist" opgedrukt. Een kat een kat noemen (bij wijze van spreken), behoort dat ook de noemer racisme?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

zolang je geen racist bent ......heeft u geen probleem met mij

Ik heb geen problemen met racisten, fascisten, communisten, nationaal-socialisten, christen-democraten, socialisten, groenen of whatever, zolang het maar vriendelijke en beleefde mensen zijn. Op voorhand mensen labelen als 'daar heb ik een probleem mee' kan óók gezien worden als discriminatie.

Je moet niet akkoord gaan met iemands gedachtengoed om er respect voor op te kunnen brengen. Kijk maar naar Kim.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ah? Bestond het AN dan vroeger? Het is toch ook maar een poging om een eenheidsworst te maken van de dialecten van het nederdiets die in onze streken wordt gesproken? En Belgicistisch?

Neen, u bent gewoon met uzelf aan het lachen. Laat ik u alvast eens een boek aanraden: "Verhaal van een taal" waarin de geschiedenis van onze Nederlandse taal (en dus ook het AN) mooi staat beschreven. U zult zien dat het AN geen poging is geweest "om een eenheidsworst te maken van de dialecten van het nederdiets" (sic). Informeer u eerst voor u nog onzin uitkraamt!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

En de Catalanen spreken spaans. Maar ga dat ginder maar eens vertellen (en als je catalaans kent, zal je de link met het vlaams direct begrijpen...)

Catalanen spreken geen Castilliaans, want Catalaans en Castilliaans bestaan al heel lang en werden, met uitzondering van het Franco-tijdperk, steeds als afzonderlijke talen beschouwd. Onze taal, het Nederlands, werd evenwel in Noord en Zuid als één en dezelfde taal gezien. Dat heeft het eerste Alnederlands Congres midden 19e eeuw trouwens sterk onderstreept.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Zegt WIE? Spreek jij de talen? Of enigszins begrijpen? Tel eens tot tien in het spaans.. en in het catalaans?

En doe dat eens in enkele vlaamse dialecten? (ni mooi van mij he )

Welke "Vlaamse" dialecten? Die van het Oost- en West-Vlaams? Wel, hier klinkt dat als volgt: "èèn, twéijë, dreië, vierë, veijvë, zèssë, zéév'ën, aacht'ë, nee'ë'ë, tienë". Naar woordenschat is dat heel dicht bij het AN (niet naar uitspraak natuurlijk). Ongetwijfeld is dat sterk verschillend in het Limburgs, maar ook in Nederlands wordt Limburgs gesproken. En ook nog veel andere dialecten die soms heel sterk afwijken van het AN. Of meent u soms dat Limburg in Nederland wel Nederlands is, en Limburgs in Vlaanderen plotseling tot "Vlaams" wordt gebombardeerd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ik denk trouwens dat men nergens ter wereld nog zoveel dialecteverschillen per vierkante kilometer vindt dan hier bij ons. Een ander dorp, een ander dialect.

Ga maar eens naar Noorwegen, en luister daar eens goed. Of ga naar Ierland in de Ierssprekende regio's. Dan zult u zien dat uw stelling kant noch wal raakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

En daarmee wil ik hier even aanstippen dat er een probleem is met een eenheidstaal: dialecten worden beschouwd als een rijkdom, maar als we naar een eenheidstaal gaan, verdwijnen die dus wel. Maar ik vrees dat dat een stukje rijkdom is waar we dus zullen van afgeraken. Maar dit geheel ter zijde dus.

Dialecten hoeven niet te verdwijnen als er een eenheidstaal is. Alles hangt af hoe mensen aankijken tegenover standaard- en streektaal. Als er een waardenoordeel komt tussen beide, zal de streektaal inderdaad na verloop van tijd de duimen moeten leggen. In Frankrijk is dat gebeurd en zijn de dialecten van het Frans bijna zo goed als verdwenen. Wat nog overblijft, zijn plaatsgebonden tongvallen. Dat komt omdat men jarenlang en jarenlang de Fransen heeft wijsgemaakt dat de "patois" boers en onbeschaafd zijn, en dat men er bijgevolg beter afstand van doet ten voordele van de Franse standaardtaal. Kijken we echter naar Zuid-Duitsland of Zwitserland (zeker bij dat laatste land), dan zien we dat standaard- en streektaal niet concurrende taalvormen zijn, maar wel complementaire. Bijgevolg blijven de streektalen er springlevend, naast de eenheidstaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

BTW, ik heb nog maar één echt argument gehoord dat me van gedacht kan doen veranderen. Laten we nog even verder diskuteren

Wat is uw "gedacht" dan wel? Dat wij geen Nederlands spreken misschien?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik beschouw dialecten zeker niet als een rijkdom. Met accenten (bv: de Antwerpse "A" of de "zangerige" manier waarop Limburgers spreken), heb ik geen probleem, d�*t beschouw ik als een rijkdom. Een totaal verschil in woordenschat, veroorzaakt door dialecten, moet echter bestreden worden.

Het AN zou nog veel harder moeten doorgedrukt worden in het onderwijs zodat de dialecten vernietigd worden. Eén volk vereist één taal (en nu wachten op de eerste Hitler-verwijzing).

Blijkbaar zijn zovele Vlamingen behept met het Franse unitaristisch denken, ook op taalgebied. Er is geen enkel probleem met een streektaal, ook niet wanneer er grote woordenschat- en spraakkundige verschillen bestaan tussen die streektaal en de eenheidstaal. Kijk maar eens naar het zuiden van Duitsland, Oostenrijk of Zwitserland waar men moeiteloos een diglossie heeft waarbij mensen veel en graag het plaatselijk dialect spreken maar ook de Duitse standaardtaal vlot en goed beheersen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ik hoop dat je bij die 20 miljoen niet de zuidafrikanen rekent, want een professor Nederlands, die ginder in de univ een lezing gaf in het NEDERLANDS aan studenten NEDERLANDS kreeg de opmerking "kan die professor ni in suid-afrikaans praten nie?" Ze begrepen hem niet... (vraag me NIET naar de bron.. is iets van al enkele jaren geleden)

Klopt niet. Doordat ik lid ben van een Zuid-Afrikaanse vereniging heb ik al in contact gekomen met Afrikaners en Afrikaanssprekenden. Welnu, zij begrijpen ons en wij begrijpen hen. In het begin is het altijd even wennen, want vooral de tongval is aanvankelijk wat moeilijk te volgen. Eens je daarover bent, is Standaardafrikaans heus niet moeilijk. Wel moeilijk zijn bijvoorbeeld de dialecten van de zwarte bevolking in de Kaapprovincie. Dat is ook Afrikaans, maar verdomd moeilijk om er nog iets van te maken.

Trouwens, die gebeurtenis kan NIET waar zijn, daar geen enkele Afrikaanstalige zijn taal als "suid-afrikaans" omschrijft. Nooit wordt die benaming in de mond genomen. Wel "Afrikaans". Daarenboven is het "kan die professor nie afrikaans praat nie".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Bewijzen? Nikske. Alleen maar even aanduiden dat voor winst er verlies zal opgetekend worden... Maar niet te vermijden

En wat is het AN dan? Toch ook een brouwsel uit verschillende dialecten. Dat kan niet tellen als argument. En natuurlijk zijn er voordelen aan het AN. Dat wil ik zeker niet betwisten. Er wordt spijtig genoeg weinig naar de gangbare taal gekeken om woordenboeken en dergelijke samen te stellen. Ik betwist de zorgvuldigheid van de heersers over onze taal.

Ik hoop dat je bij die 20 miljoen niet de zuidafrikanen rekent, want een professor Nederlands, die ginder in de univ een lezing gaf in het NEDERLANDS aan studenten NEDERLANDS kreeg de opmerking "kan die professor ni in suid-afrikaans praten nie?" Ze begrepen hem niet... (vraag me NIET naar de bron.. is iets van al enkele jaren geleden)

DAT is JOUW idee, anderen denken anders. En misschien is het "achterhoedegevecht" dat jij noemt, misschien juist de spits...

Vraagje trouwens: in welke taal bent u hier eigenlijk aan het schrijven? In het Nederlands of in dat "Vlaams" van u?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vraagje trouwens: in welke taal bent u hier eigenlijk aan het schrijven? In het Nederlands of in dat "Vlaams" van u?

Straks wordt Eddy B door de VV-top gemuilkorfd! De gelijkenissen met het BUB-verschijnsel worden elke dag sterker.