Israël valt Gaza en Libanon binnen

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ik, spitsmuis, ik begrijp dat... Wil men een oplossing vinden - maar steeds minder en minder mensen en spitsmuizen beginnen daarin te geloven - moet men de beide kanten (durven) bekijken... en niet alles eenzijdig, want dan krijgt men enkel ook maar eenzijdige reacties...

Denkt U bvb nu echt dat de manier waarop U en de werkgroep hier bezig is, iets positiefs gaat teweegbrengen? NIets, integendeel, U bekomt enkel negatieve reacties op uw reacties...
U bent bezig als kiekens zonder kop (zo bent U trouwens het mooist)...

De haat in het Midden-Oosten wordt niet aangewakkerd door ons schrijven maar wel door de onrechtvaardigheden daar begaan.
Het ligt niet in onze aard mee te heulen met de sterksten uit egoïstisch opportunisme....... wij zijn nog echte nationalisten en liefhebbers van gelijke mensenrechten voor allen.
Alle mensen zijn gelijk, maar sommigen zijn gelijker dan anderen..... is niet aan ons besteed.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Duw met je wijsvinger op je muisknopje als dat niet te veel gevraagd is:
http://www.indymedia.be/en/node/3306

een lezersbrief uit de Morgen kan ik moeilijk als betrouwbare bron accepteren.
Heb je niks beters?

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

een lezersbrief uit de Morgen kan ik moeilijk als betrouwbare bron accepteren.
Heb je niks beters?

Hendrik De Man waarnaar je refereert, collaboreerde met nazi-Duitsland.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Hendrik De Man waarnaar je refereert, collaboreerde met nazi-Duitsland.

Heb je het eindelijk door dan? Wat dacht je waarom ik dit als onderschrift gebruik? Omdat ik de Sossen boven alle verdenking zie staan??

Totalitaire ideologien vinden mekaar altijd! Vandaar dat de spa ook nu zo islamlievend is, en vandaar de grote bewondering voor Dolfke in de huidige islamitische landen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Morkhoven, graag een bronnetje over hoe U aan die 1.400.000 AUTOCHTONE palestijnen bent gekomen!

Dit vind ik dus wel hilarisch, waarom maak je er ineens geen vijf miljoen van?

Beste Circe, het is je ongetwijfeld ontgaan dat het aantal waarnaar je verwijst afkomstig was uit een lezersbrief waarnaar in het eerste bericht al werd gelinkt. Er stond in die brief hetvolgende:

Er woonden in Palestina (toen onder Brits mandaat) 650.000 joden (die slechts 7% van de grond in handen hadden) en 1.400.000 Palestijnen

Over de exacte aantallen mag dan wel wat discussie bestaan, dit is wel de juiste verhouding Joden-Arabieren in 1947. Itt wat jij insinueert, zijn dat historische feiten. Omdat jij blijkbaar moeite hebt met het aanvaarden van die feiten, enkele bronnen:

http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=36

Volgens de VN woonden er tijdens het verdelingsplan ongeveer twee miljoen mensen in het land, van wie twee derde Arabieren en een derde joden.

http://en.wikipedia.org/wiki/1947_UN_Partition_Plan

Arab population: 1237000
Jewish population: 608000

Hoe je het dus ook draait of keert, beste Circe, 2/3 van de bewoners van het Palestina waarvoor de VN het verdelingsplan van 1947 opstelde, waren arabieren.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

een lezersbrief uit de Morgen kan ik moeilijk als betrouwbare bron accepteren.
Heb je niks beters?

Speciaal voor uw educatie zal ik een stukje overtypen uit een boek.


Titel: The Divided Economy of Mandatory Palestine
Isbn: 0521894387
Uitgever: Cambridge University Press
Auteur(s): Jacob Metzer

From the 1922 census to the end of the Mandate, the total population of Palestine rose 2.6-fold (it doubled in the eighteen years between 1922 and 1940), reaching about 2 million by the end of 1947. Although the rapidly growing (primarily by natural increase) Arab population accounted for 55 percent of the total increase, it was the massive influx of Jewish immigrants that had the most telling impact on the ethnic composition of the population. Immgration raised the population share of the Jewish community from 11 percent in 1922 to about 17 percent by the 1931 census and to 31 percent by the end of 1947.

Ik vind het vooral grappig dat jij in een constante paniek leeft dat allochtonen ons land gaan inpalmen, en dat je vervolgens met hand het tand het enige land verdedigd waar allochtonen ook ECHT het land hebben ingepalmd.
De reden hiervoor is natuurlijk dat je elke vijand van moslims automatisch als je vriend ziet.

[maddox]

Hezbollah en Hamaz geen terreurorganisaties???
't Is niet omdat die nu wat politici hebben dat ze gestopt zijn met moorden hoor.

Wat zijn dan wel terreurgroepen? De Chiro?

[willem1940NLD]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door willem1940NLD
Verifiëerbaar?

Het zou kunnen zijn dat Hezbollah-Libanon in de berichtgeving terroristen geen "soldaten" noemt maar uitsluitend opvoert als burgerslachtoffers; "propaganda" ofzo.

Denk je echt dat die Joden zo slecht kunnen richten?


jazeker
In de laatste 26 dagen heeft de Hezbollah gedood:
46 soldaten
43 burgers

48% van de slachtoffers van Hezbollah zijn burgers

De IDF claimt dat het 400 Hezbollah strijders heeft gedood.
Libanon heeft een lijst van 987 geïdentificeerde burgerslachtoffers.

71% van de slachtoffers van het IDF zijn burgers.

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hoeveel Hezbollah-strijders zijn volgens Libanon gedood? Zouden die "inbegrepen" zijn bij de 987 (burger)slachtoffers dan verandert dat aanzienlijk je plaatje.

Ik mis hier nog een sluitend antwoord.

Zo lijkt de benadering rekenkundig beter te kloppen:

400/987 = 40,5% cq 59,5% burgers.

Een akelige puzzel, want het gaat nog steeds om gedode mensen en aan beide kanten blijven er nog vallen; toch beter om waar mogelijk te streven naar juiste gegevens.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Totalitaire ideologien vinden mekaar altijd! Vandaar dat de spa ook nu zo islamlievend is, en vandaar de grote bewondering voor Dolfke in de huidige islamitische landen.

De spa is niet islamlievend maar eerder afkerig van 'de sterksten die hun wil aan de zwakkeren opleggen met geweld'. Nuance.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hezbollah en Hamaz geen terreurorganisaties???
't Is niet omdat die nu wat politici hebben dat ze gestopt zijn met moorden hoor.

Wat zijn dan wel terreurgroepen? De Chiro?

Iedereen die terreur gebruikt om anderen van het groot gelijk te overtuigen. Terreur waar onschuldigen het slachtoffer van worden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Heb je het eindelijk door dan? Wat dacht je waarom ik dit als onderschrift gebruik? Omdat ik de Sossen boven alle verdenking zie staan??

Totalitaire ideologien vinden mekaar altijd! Vandaar dat de spa ook nu zo islamlievend is, en vandaar de grote bewondering voor Dolfke in de huidige islamitische landen.

Schatje, natuurlijk staat geen enkele partij boven alle verdenking. Dat zou nogal naïef zijn. Feit is wel, dat de meerderheid van de collaborateurs echter niet uit socialistische hoek kwam, maar wel degelijk uit rechtse hoek (ik stel voor dat je die ook allemaal quote in je onderschrift). Bij de socialisten vind je dezer dagen geen sympathisanten van Hitler, bij het VB daarentegen... Totalitaire ideologieën vinden elkaar inderdaad altijd. Aan de rechterzijde gebeurt dat blijkens onze geschiedenis echter iets vaker...

En nee, Circe, Islam is niet hetzelfde als islamisme. Ik heb nog nog geen enkele partij hier zijn liefde voor islamisme horen verklaren (ook niet voor de islam trouwens, er is wel één partij die echter geen gelegenheid laat passeren om zijn afkeer van islam en moslims te laten blijken... sounds familiar?). De enige partij die hier teert op islamisten is echter het VB. Want "les extrèmes se touchent" nietwaar... De één kan niet zonder de ander.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door willem1940NLD
Verifiëerbaar?

Het zou kunnen zijn dat Hezbollah-Libanon in de berichtgeving terroristen geen "soldaten" noemt maar uitsluitend opvoert als burgerslachtoffers; "propaganda" ofzo.

Denk je echt dat die Joden zo slecht kunnen richten?


jazeker
In de laatste 26 dagen heeft de Hezbollah gedood:
46 soldaten
43 burgers

48% van de slachtoffers van Hezbollah zijn burgers

De IDF claimt dat het 400 Hezbollah strijders heeft gedood.
Libanon heeft een lijst van 987 geïdentificeerde burgerslachtoffers.

71% van de slachtoffers van het IDF zijn burgers.



Ik mis hier nog een sluitend antwoord.

Zo lijkt de benadering rekenkundig beter te kloppen:

400/987 = 40,5% cq 59,5% burgers.

Een akelige puzzel, want het gaat nog steeds om gedode mensen en aan beide kanten blijven er nog vallen; toch beter om waar mogelijk te streven naar juiste gegevens.

De laatste brug over de Litani werd door Israël opgeblazen evenals alle wegen naar Syrië. Maw. de Libanezen en vluchtelingen zitten opgesloten in eigen land en kunnen nauwelijks humanitaire hulp krijgen die ze nochtans heel erg nodig hebben. Dat ongeveer 900.000 onschuldige burgers waaronder de helft kinderen in deze benarde toestand verkeren dat kan u waarschijnlijk geen barst schelen.
U telt de doden, ik maak me zorgen om de levenden.

[maddox]

labyrinth
Hoe noemt U dan de acties van Hezbollah, waarin lukraak met raketten naar Israël geschoten word? Vuurwerk? Uitingen van vreugde?
Of de door Hamaz gesponsorde zelfmoordenaars, die zichzelf met plezier laten ontploffen op zo'n druk mogelijke plek.
Och ja, da's waarschijnlijk een uitbarsting van genegenheid.

"Ik hou zoveel van u dat ik mijn linker zwevende rib door uw oogkas wil laten vliegen"

Of moet ik het anders zien.
Geen enkele Israëli is onschuldig volgens de pro IslaHezbolidioten. Die vuile veroveraars hebben in 47-48 alle arme Palestijntjes uitgemoord of verjaagd, en hebben hun "land" uitgekerft op een bedje van bloed en beenderen.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

labyrinth
Hoe noemt U dan de acties van Hezbollah, waarin lukraak met raketten naar Israël geschoten word? Vuurwerk? Uitingen van vreugde?
Of de door Hamaz gesponsorde zelfmoordenaars, die zichzelf met plezier laten ontploffen op zo'n druk mogelijke plek.
Och ja, da's waarschijnlijk een uitbarsting van genegenheid.

"Ik hou zoveel van u dat ik mijn linker zwevende rib door uw oogkas wil laten vliegen"

Of moet ik het anders zien.
Geen enkele Israëli is onschuldig volgens de pro IslaHezbolidioten. Die vuile veroveraars hebben in 47-48 alle arme Palestijntjes uitgemoord of verjaagd, en hebben hun "land" uitgekerft op een bedje van bloed en beenderen.

Je uitspraak komt in mijn boek 'De Moslimhaters' dat binnenkort verschijnt.

[labyrinth]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Volgens de VN woonden er tijdens het verdelingsplan ongeveer twee miljoen mensen in het land, van wie twee derde Arabieren en een derde joden.

Dat verplicht huwelijk dreef hen tot een nooit eerder geziene sexverslaving want beiden kweekten dermate dag en nacht dat ze geen tijd vonden om even met elkaar te praten of ze nog iets anders verlangden van het leven.

[labyrinth]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

labyrinth
Hoe noemt U dan de acties van Hezbollah, waarin lukraak met raketten naar Israël geschoten word? Vuurwerk? Uitingen van vreugde?
Of de door Hamaz gesponsorde zelfmoordenaars, die zichzelf met plezier laten ontploffen op zo'n druk mogelijke plek.
Och ja, da's waarschijnlijk een uitbarsting van genegenheid.

Dat is inderdaad terreur.

Of moet ik het anders zien.
Geen enkele Israëli is onschuldig volgens de pro IslaHezbolidioten. Die vuile veroveraars hebben in 47-48 alle arme Palestijntjes uitgemoord of verjaagd, en hebben hun "land" uitgekerft op een bedje van bloed en beenderen.

Dat is inderdaad ook terreur.

Blijft de vraag : hoe kan je dat stoppen ?
Mijn antwoord is duidelijk niet door nog meer terreur en geweld maar door dialoog, luisteren naar de noden van beide volkeren opdat ze in een later stadium wat harmonieuzer kunnen samenleven.
Ik begin echt te denken dat de wapenindustrie achter dit conflict zit.

Goede leiders zijn zij die hun volk vredig laten samenleven met andere volkeren ( dat is van mij )

[Stein]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Je uitspraak komt in mijn boek 'De Moslimhaters' dat binnenkort verschijnt.

Fijn. Dag.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Blijft de vraag : hoe kan je dat stoppen ?
Mijn antwoord is duidelijk niet door nog meer terreur en geweld maar door dialoog, luisteren naar de noden van beide volkeren opdat ze in een later stadium wat harmonieuzer kunnen samenleven.
Ik begin echt te denken dat de wapenindustrie achter dit conflict zit.

Goede leiders zijn zij die hun volk vredig laten samenleven met andere volkeren ( dat is van mij )

Ik bewonder je geduld maar ik vrees dat je in een woestijn predikt.

'Vredig samenleven' is immers een uitdrukking die fanatieke moslimhaters en sabelbijters niet kennen.

Niet alleen de wapenindustrie maar ook de petroleumindustrie zit natuurlijk achter dit conflict. Van de petroleumindustrie zijn de Verenigde Staten en Engeland nogal goed op de hoogte. Ook doortrapte figuren zoals Rumsfeld en Bush die hier en daar wat persoonlijke belangen hebben in de petroleumindustrie, profiteren daar mee van.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Speciaal voor uw educatie zal ik een stukje overtypen uit een boek.


Titel: The Divided Economy of Mandatory Palestine
Isbn: 0521894387
Uitgever: Cambridge University Press
Auteur(s): Jacob Metzer
From the 1922 census to the end of the Mandate, the total population of Palestine rose 2.6-fold (it doubled in the eighteen years between 1922 and 1940), reaching about 2 million by the end of 1947. Although the rapidly growing (primarily by natural increase) Arab population accounted for 55 percent of the total increase, it was the massive influx of Jewish immigrants that had the most telling impact on the ethnic composition of the population. Immgration raised the population share of the Jewish community from 11 percent in 1922 to about 17 percent by the 1931 census and to 31 percent by the end of 1947.



Ik vind het vooral grappig dat jij in een constante paniek leeft dat allochtonen ons land gaan inpalmen, en dat je vervolgens met hand het tand het enige land verdedigd waar allochtonen ook ECHT het land hebben ingepalmd.
De reden hiervoor is natuurlijk dat je elke vijand van moslims automatisch als je vriend ziet.

Misschien is het leuker eens een meer neutrale bron te lezen:

Major Conclusions
1. The nature of the data do not permit precise conclusions about the Arab population of Palestine in Ottoman and British times, and the relative contributions of natural increase and immigration, imprecision in the counts and other issues.
2. Palestine was not an empty land when Zionist immigration began. The lowest estimates claim there were about 410,000 Arab Muslims and Christians in Palestine in 1893. A Zionist estimate claimed there were over 600,000 Arabs in Palestine. in the 1890s. At this time, the number of Jewish immigrants to Palestine was still negligible by all accounts. It is unlikely that Palestinian immigration prior to this period was due to Zionist development. Though uncertainty exists concerning the precise numbers of Arabs living in the areas that later became Israel, it is very unlikely that the claims of Joan Peters that there were less than 100,000 Arabs living there are valid.
3. Zionist settlement between 1880 and 1948 did not displace or dispossess Palestinians. Every indication is that there was net Arab immigration into Palestine in this period, and that the economic situation of Palestinian Arabs improved tremendously under the British Mandate relative to surrounding countries. By 1948, there were approximately 1.35 million Arabs and 650,000 Jews living between the Jordan and the Mediterranean, more Arabs than had ever lived in Palestine before, and more Jews than had lived there since Roman times. Analysis of population by subdistricts shows that Arab population tended to increase the most between 1931 and 1948 in the same areas where there were large proportions of Jews. Therefore, Zionist immigration did not displace Arabs. For a detailed discussion that focuses on this myth, please refer to Zionism and its Impact.
4. Historic population data in Palestine during Ottoman times and during Mandatory times show significant discrepancies. For example, figures reported by Rodinson for 1930 population of Arabs are about 100,000 too low according to census figures for 1931
5. It is not possible to estimate illegal Arab immigration directly, but apparently there was some immigration. The total Arab immigration to Palestine recorded or estimated by the Mandate government was in the neighborhood of 45,000. Illegal immigration that was not recorded would not register in the final population figures for 1945, because those figures were estimates. We simply do not know how many Arabs and Jews there were in Palestine before the declaration of the state of Israel. It is probable that there were about 100,000 Arab immigrants into Palestine. An unknown number may also have migrated internally, from the Arab areas in the West Bank that were formerly the centers of commercial activity and population to the coastal plain and Galilee. The Arab population increase of areas with large Jewish settlement was about 10% greater than that in areas without Jewish settlement. This effect cannot be totally separated from urbanization. A population of approximately 103,000 Bedouin (1922 estimate reported in the 1927-1929 reports of the Mandatory) may have been excluded or included in different population figures as the authorities and demographers saw fit. There is no way to know how many of these Bedouin made a permanent home in Palestine or how many became part of the city population in the course of industrialization between 1922 and 1948. However, the evidence indicates that they were in fact included in all the official population figures. This is shown by the fact that estimates of Muslim population that explicitly do not include Bedouin were significantly lower than the census figures, and by the fact that population growth is consistent with figures for natural increase if we assume that the Bedouin were included.
5. There are large discrepancies between official population figures and the number of Palestinian refugees - An analysis of population by subdistricts and villages, using the data of the Palestine Remembered Web site, shows that there were about 735,000 Muslim and Christian Arabs in Palestine in 1948. There would not have been more than 620,000 refugees in 1949 if these figures are correct, since the Israeli census showed 156,000 non-Jews living in Palestine in November 1948, of whom about 14,000 were Druze. The number of refugees reported by UNRWA in 1948 was 726,000. It might indicate that an unregistered and illegal population of 100,000 was included in the refugees, or it might be due to serious and systematic undercounting of Arab population by the Mandate authorities. McCarthy suggests that there was such undercounting, yet his figures for the total population of Palestine agree with projections based on official figures for 1945.
6. There are serious discrepancies in reporting of the number of refugees by UNRWA. In 1949, UNRWA reported 726,000 refugees. By 1950 they reported 914,000 according to one source (McCarthy), an increase of 26% that could not come either from births or further displacement of refugees, which were negligible.
7. The city of Jerusalem has had a Jewish majority since about 1896 - The city of Jerusalem itself there was a Jewish majority since about 1896, but probably not before. The district of Jerusalem (as opposed to the city) comprised a very wide area in Ottoman and British times, in which there was a Muslim majority. This included Jericho, Bethlehem and other towns. Within the Jerusalem district, there was a subdistrict of Jerusalem that includes many of the immediate suburbs such as Eyn Karem, Beit Zeit etc. In that subdistrict, the Jews remained a minority , with only about 52,000 out of 132,000 persons in 1931 for example.

The major conclusion is "The nature of the data do not permit precise conclusions about the Arab population of Palestine in Ottoman and British times"

http://www.mideastweb.org/palpop.htm

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Denk je echt dat die Joden zo slecht kunnen richten?

Het Israëlische leger is inderdaad niet meer wat het geweest is. Als je met je 'precisiebommen' heel Libanon platsmijt terwijl je enkel een zogezegde Veiligheidszone van amper een paar kilometers breed in Zuid-Libanon wil verkrijgen, ben je ofwel onvoldoende getraind ofwel totaal ongeschikt om in het leger te dienen.