Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Snap ik zelf ook niet, want Nederland was vroeger gewoon een (con)federatie met zelfstandige regio's. De Stadhouder had slechts beperkte machtsmiddelen.

Misschien heeft HO bronnen die ons een ander licht werpen op de zaak. Ik ben net als u heel nieuwsgierig naar een mogelijk antwoord van HO.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Klopt helemaal!!

Klopt niet helemaal. Dat is het hem juist.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien heeft HO bronnen die ons een ander licht werpen op de zaak. Ik ben net als u heel nieuwsgierig naar een mogelijk antwoord van HO.

In 1288 slaagde graaf Floris V van Holland er uiteindelijk in om West-Friesland te onderwerpen. De Hollandse graven maakten echter ook aanspraak op Friesland ten oosten van het Vlie. Ook de bisschop van Utrecht claimde Friesland. Uiteindelijk kwamen beiden overeen dat zij Friesland gezamenlijk zouden besturen. De praktijk bleek echter weerbarstig. Behalve in Stavoren, dat vooral op Holland was gericht, slaagden geen van beiden er in een daadwerkelijke machtsbasis in Friesland te creëren.Op 26 september 1345 sneuvelde de Hollandse graaf Willem IV in de slag bij Warns tegen de Friezen. De Hoekse en Kabeljauwse twisten beletten de Hollandse graven een tijdlang in Friesland orde op zaken te stellen.


Tijdens de Tachtigjarige Oorlog kozen de Friezen partij voor de Republiek, niet omdat ze de Hollanders of de Oranjes genegen waren, maar omdat ze de Habsburgers wilden bestrijden met wie ze oorlog voerden. Wat de Oranjes en de Friezen betreft, nog tijdens de Bataafse revolutie beschouwden de Friezen Willem V als hun vijand. De Oranjes ervoeren ze als een bedreiging voor hun vrijheid. En terecht. Tijdens de Republiek verloren de Friezen dan ook definitief hun onafhankelijkheid. Zij werden tweederangsburgers, hun taal werd versmacht door de dwingeland die Holland was. In het latere Koninkrijk, was dit niet anders. Men kan dit vergelijken met het discrimineren van de Vlamingen en hun taal. Dat duurde tot bij de Friezen tot 1951. Veel langer dan in Vlaanderen dus.

En dus, kom ons niet om de oren slaan beweringen die moeten aantonen met hoe lief en voorkomend de Friezen toch werden behandeld door de Hollanders, de Republiek en het Koninkrijk Nederland. Het tegendeel was waar!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In 1288 slaagde graaf Floris V van Holland er uiteindelijk in om West-Friesland te onderwerpen. De Hollandse graven maakten echter ook aanspraak op Friesland ten oosten van het Vlie. Ook de bisschop van Utrecht claimde Friesland. Uiteindelijk kwamen beiden overeen dat zij Friesland gezamenlijk zouden besturen. De praktijk bleek echter weerbarstig. Behalve in Stavoren, dat vooral op Holland was gericht, slaagden geen van beiden er in een daadwerkelijke machtsbasis in Friesland te creëren.Op 26 september 1345 sneuvelde de Hollandse graaf Willem IV in de slag bij Warns tegen de Friezen. De Hoekse en Kabeljauwse twisten beletten de Hollandse graven een tijdlang in Friesland orde op zaken te stellen.


Tijdens de Tachtigjarige Oorlog kozen de Friezen partij voor de Republiek, niet omdat ze de Hollanders of de Oranjes genegen waren, maar omdat ze de Habsburgers wilden bestrijden met wie ze oorlog voerden. Wat de Oranjes en de Friezen betreft, nog tijdens de Bataafse revolutie beschouwden de Friezen Willem V als hun vijand. De Oranjes ervoeren ze als een bedreiging voor hun vrijheid. En terecht. Tijdens de Republiek verloren de Friezen dan ook definitief hun onafhankelijkheid. Zij werden tweederangsburgers, hun taal werd versmacht door de dwingeland die Holland was. In het latere Koninkrijk, was dit niet anders. Men kan dit vergelijken met het discrimineren van de Vlamingen en hun taal. Dat duurde tot bij de Friezen tot 1951. Veel langer dan in Vlaanderen dus.

En dus, kom ons niet om de oren slaan beweringen die moeten aantonen met hoe lief en voorkomend de Friezen toch werden behandeld door de Hollanders, de Republiek en het Koninkrijk Nederland. Het tegendeel was waar!

Hollanders zijn van oorsprong Friezen, het waren Friezen die tegen Friezen vochten. Adam en Eva hebben hier niets mee te maken. Holland is ontstaan doordat de taal langzamerhand verschoof van Fries naar Frankisch-Friese dialecten. Nog steeds bestaan deze dialecten in de provincie Noord en Zuid Holland. Uw verhaal doet daar geen afbreuk aan.

Bovendien waren er veel meer conflicten binnen het toenmalige Heilige Roomse rijk. Het gedoe met Friesland is er slechts één van.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hollanders zijn van oorsprong Friezen, het waren Friezen die tegen Friezen vochten. Adam en Eva hebben hier niets mee te maken. Holland is ontstaan doordat de taal langzamerhand verschoof van Fries naar Frankisch-Friese dialecten. Nog steeds bestaan deze dialecten in de provincie Noord en Zuid Holland. Uw verhaal doet daar geen afbreuk aan.

Bovendien waren er veel meer conflicten binnen het toenmalige Heilige Roomse rijk. Het gedoe met Friesland is er slechts één van.

Ja ja, u herhaalt altijd dezelfde mantra. Maar uiteindelijk houdt dit allemaal geen steek. Uw opmerking is volkomen irrelevant en heeft er maar allemaal weinig mee te maken. Op een gegeven ogenblik beschouwde de Hollanders zich als Hollanders en niet meer als Friezen. Tijdens de Republiek werd dit onderscheid nog pregnanter. De Hollanders spraken geen Fries meer, maar Nederlands. De Hollanders zwaaiden de plak in de Republiek en iedereen moest dansen naar hun pijpen. En zeker de Friezen. En... en... én de Generaliteitslanden!

[Derk de Tweede]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Frieze...e:Frisians.png

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja ja, u herhaalt altijd dezelfde mantra. Maar uiteindelijk houdt dit allemaal geen steek. Uw opmerking is volkomen irrelevant en heeft er maar allemaal weinig mee te maken. Op een gegeven ogenblik beschouwde de Hollanders zich als Hollanders en niet meer als Friezen. Tijdens de Republiek werd dit onderscheid nog pregnanter. De Hollanders spraken geen Fries meer, maar Nederlands. De Hollanders zwaaiden de plak in de Republiek en iedereen moest dansen naar hun pijpen. En zeker de Friezen. En... en... én de Generaliteitslanden!

Wat een onzin, in Noord Holland is er een streek die West Friesland heet, dus Holland en Friesland zijn nog steeds inwisselbaar. Het wapen van de provincie Noord Holland bevat ook het wapen van Friesland. En West-Fries is een Franko-Fries dialect, een tussenvorm tussen Fries en Nederlands, de overgang is dus langzaam gegaan, en en beslist niet met geweld of anderszins.

Bovendien was ( Midden-) Friesland altijd al een zelfstandige regio geweest binnen de republiek met dezelfde status als Holland. Hoe komt u er dan toch bij? Allemaal Belgicistische prietpraat.

En denkt u dat Friezen zich iets aantrekken van Hollanders? Na de tiendaagse veldtocht in België zou u beter moeten weten. Friezen zijn niet bepaald zachtzinnig...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

https://nl.wikipedia.org/wiki/Frieze...e:Frisians.png

Bedankt!

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Bedankt!

Ik heb in dienst gezeten op een Fries eiland en vrijwel al mijn maten kwamen uit Friesland en Groningen.
Ze hebben een diep gewortelde afkeer van "het westen", waarbij ruwweg de Randstad wordt bedoeld. Het rare van Vlieland was dat de oorspronkelijke Friezen in onmin leefde met Hollandse immigranten die daar toch ook al eeuwen leefden. Op Ameland was ook lange tijd een communautair probleem tussen de Roomsen en Protestanten.
Eén maat kwam uit Zeeuws-Vlaanderen, het lukte hem niet op één dag naar huis in Zeeuws-Vlaandereb te reizen met twee boottochten. Dus ging hij donderdagavond met de boot naar Leeuwarden om dinsdagmorgen terug te komen van weekendverlof.

Volledig kapot geschoten Leopard 1 op de Vliehors.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik heb in dienst gezeten op een Fries eiland en vrijwel al mijn maten kwamen uit Friesland en Groningen.
Ze hebben een diep gewortelde afkeer van "het westen", waarbij ruwweg de Randstad wordt bedoeld. Het rare van Vlieland was dat de oorspronkelijke Friezen in onmin leefde met Hollandse immigranten die daar toch ook al eeuwen leefden. Op Ameland was ook lange tijd een communautair probleem tussen de Roomsen en Protestanten.
Eén maat kwam uit Zeeuws-Vlaanderen, het lukte hem niet op één dag naar huis in Zeeuws-Vlaandereb te reizen met twee boottochten. Dus ging hij donderdagavond met de boot naar Leeuwarden om dinsdagmorgen terug te komen van weekendverlof.

Volledig kapot geschoten Leopard 1 op de Vliehors.

Maar wanneer je een beetje Fries spreekt is er niets aan de hand.
En anders heb je een probleem in Friesland.
Dus de Friezen zijn veel onverdraagzamer dan de Hollanders.
En met het zuiden hebben ze helemaal niets mee.

Maar met het Nederlandse koningshuis, de Oranjes hebben ze wel wat.
Daarom ook dat ze het meest fanatiek waren in de oorlog tegen de Belgische opstandelingen in 1830.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maar wanneer je een beetje Fries spreekt is er niets aan de hand.
En anders heb je een probleem in Friesland.
Dus de Friezen zijn veel onverdraagzamer dan de Hollanders.
En met het zuiden hebben ze helemaal niets mee.

Maar met het Nederlandse koningshuis, de Oranjes hebben ze wel wat.
Daarom ook dat ze het meest fanatiek waren in de oorlog tegen de Belgische opstandelingen in 1830.

Gelukkig heb ik een Fries-Hollandse achternaam.. Met een paar cursussen Fries overleef ik een mogelijke oorlog...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Gelukkig heb ik een Fries-Hollandse achternaam.. Met een paar cursussen Fries overleef ik een mogelijke oorlog...

Friezen moesten eigenlijk niet veel hebben van Hollanders.
Tot in onze tijd, zo blijkt het nu.
De vorige poster refereerde hier al impliciet naar.
U kunt zich voorstellen hoe het vroeger moet geweest zijn...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Friezen moesten eigenlijk niet veel hebben van Hollanders.
Tot in onze tijd, zo blijkt het nu.
De vorige poster refereerde hier al impliciet naar.

Het door de Friezen en Hollanders geliefde Oranje koningshuis houdt ons bij elkaar. Anders helemaal niets. Alleen West Friesland is niet anti Hollands.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het door de Friezen en Hollanders geliefde Oranje koningshuis houdt ons bij elkaar. Anders helemaal niets.

De calvinistische knoet van Holland heeft het heel zooitje bij mekaar gehouden.
Zou het zo niet zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

[i]In 1288 slaagde graaf Floris V van Holland er uiteindelijk in om West-Friesland te onderwerpen. De Hollandse graven maakten echter ook aanspraak op Friesland ten oosten van het Vlie. Ook de bisschop van Utrecht claimde Friesland. Uiteindelijk kwamen beiden overeen dat zij Friesland gezamenlijk zouden besturen. De praktijk bleek echter weerbarstig. Behalve in Stavoren, dat vooral op Holland was gericht, slaagden geen van beiden er in een daadwerkelijke machtsbasis in Friesland te creëren.Op 26 september 1345 sneuvelde de Hollandse graaf Willem IV in de slag bij Warns tegen de Friezen. De Hoekse en Kabeljauwse twisten beletten de Hollandse graven een tijdlang in Friesland orde op zaken te stellen.

Heeft dit iets te maken met de Republiek?

Neen.

Mij een raadsel waarom u hier dan ook mee komt aanzetten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De calvinistische knoet van Holland heeft het heel zooitje bij mekaar gehouden.
Zou het zo niet zijn?

Ik had graag gezien dat die calvinistische knoet de volledige Nederlanden bij elkaar had kunnen houden. Helaas heeft in het zuidelijk gedeelte de katholieke knoet de steun gekregen van de Spaans-Habsburgse knoet.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De calvinistische knoet van Holland heeft het heel zooitje bij mekaar gehouden.
Zou het zo niet zijn?

U hebt duidelijk gevoel voor humor!
Het woord en niets dan het woord heeft de beide gebiedsdelen bij elkaar gehouden. De Oranjes waren de voorgangers voor het woord van God.
Niets meer dan dat. De Oranjes kwamen uit het geslacht van de "Friese" Nassaus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

[/i]
Tijdens de Tachtigjarige Oorlog kozen de Friezen partij voor de Republiek, niet omdat ze de Hollanders of de Oranjes genegen waren, maar omdat ze de Habsburgers wilden bestrijden met wie ze oorlog voerden. Wat de Oranjes en de Friezen betreft, nog tijdens de Bataafse revolutie beschouwden de Friezen Willem V als hun vijand. De Oranjes ervoeren ze als een bedreiging voor hun vrijheid. En terecht. Tijdens de Republiek verloren de Friezen dan ook definitief hun onafhankelijkheid. Zij werden tweederangsburgers, hun taal werd versmacht door de dwingeland die Holland was. In het latere Koninkrijk, was dit niet anders. Men kan dit vergelijken met het discrimineren van de Vlamingen en hun taal. Dat duurde tot bij de Friezen tot 1951. Veel langer dan in Vlaanderen dus.

Nogmaals, hoe kan dit? Friesland was geen deel van Holland, maar werd een van de leden van de Republiek. Op basis van welke concrete elementen zou de bewering dus kunnen worden ingevuld als zou "Holland de Friezen tot tweederangs burgers" laten verworden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Hollanders zwaaiden de plak in de Republiek en iedereen moest dansen naar hun pijpen. En zeker de Friezen. En... en... én de Generaliteitslanden!

En nu even concreet. Waaruit blijkt dat de andere leden van de Republiek geen macht hadden en slechts overgeleverd waren aan de willekeur van Holland?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik had graag gezien dat die calvinistische knoet de volledige Nederlanden bij elkaar had kunnen houden. Helaas heeft in het zuidelijk gedeelte de katholieke knoet de steun gekregen van de Spaans-Habsburgse knoett.

En uiteindelijk gelukkig maar!