Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 januari 2023, 11:17   #36861
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

...

Laatst gewijzigd door 1207 : 6 januari 2023 om 11:17.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 11:41   #36862
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
14000 maal 100 is 1400000. Daar zitten we (nog?) niet. Dat is het niveau van wat de VS met Vietnam, Korea, Laos enzovoort deden met continue tapijtbombardementen uit B52 bommenwerpers.

Ik heb wel de indruk dat door de bombardementen op Donetsk de VS massale bombardementen op steden willen uitlokken door Rusland.
Dus wat is uw punt?

Rusland mag ongestoord steden bombarderen die zeer ver van de frontlinie liggen en dus geen enkel militair doel hebben (Kiev, Lviv, Odessa,...) en UA moet dat dan maar gewoon ondergaan?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 11:46   #36863
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Alsof deze oorlog begon met het 'binnenvallen'. Dat is simplificerende framing om te pogen de schuld aan één kant te leggen.
Tuurlijk is dat zo. Hij kon het niet halen met diplomatie en heeft dan eenzijdig het grondgebied van Oekraïne geschonden. Al de rest is zever ik pakskes.

Het Westen heeft hetzelfde in Irak gedaan voor de olie. Poetin wil de zwarte zee. De uitvluchten die beiden ervoor geven zijn uiteraard totale onzin. Enkel debielen als tomm geloven in die sprookjes.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 11:53   #36864
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.702
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Dus wat is uw punt?

Rusland mag ongestoord steden bombarderen die zeer ver van de frontlinie liggen en dus geen enkel militair doel hebben (Kiev, Lviv, Odessa,...) en UA moet dat dan maar gewoon ondergaan?
Het punt is dat het geen factor 100 is. Bijlange niet. Niet dat het niet nog meer kan escaleren richting de voorbeelden die ik gaf van misdaden begaan door de 'moreel superieuren'.

Laatst gewijzigd door Bach : 6 januari 2023 om 11:55.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 11:59   #36865
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.702
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Tuurlijk is dat zo. Hij kon het niet halen met diplomatie en heeft dan eenzijdig het grondgebied van Oekraïne geschonden. Al de rest is zever ik pakskes.

Het Westen heeft hetzelfde in Irak gedaan voor de olie. Poetin wil de zwarte zee. De uitvluchten die beiden ervoor geven zijn uiteraard totale onzin. Enkel debielen als tomm geloven in die sprookjes.
'Heeft gedaan'. 'Doet nog steeds' is correcter. Zie bezetting delen van Syrië.

Of Putin Odessa, waar etnisch zuiverend Kiev juist het monument van de stichter van de stad neerhaalde wil veroveren? Wie weet. Maar de droom van de VS om van Sebastopol een NATO basis te maken is een existentiële kwestie. Lees kernwapens. Mijn indruk. Wie insisteert dat de VS via de Kiev proxi de Krim verovert vraagt om paddestoel wolken.

Laatst gewijzigd door Bach : 6 januari 2023 om 12:05.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 12:04   #36866
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
'Heeft gedaan'. 'Doet nog steeds' is correcter. Zie bezetting delen van Syrië.
Ja natuurlijk. Met dat verschil dat als wij dat doen, dat goed is want dat komt ons ten goede. Als een vijand dat doet vinden we dat niet goed want dan wordt die sterker. Dus leveren we wapens aan de underdog zodat de kost voor Rusland groot zal zijn voor dat lapje stukgeschoten grond. Allemaal de logica zelve.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 12:06   #36867
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
'Heeft gedaan'. 'Doet nog steeds' is correcter. Zie bezetting delen van Syrië.

Of Putin Odessa, waar etnisch zuiverend Kiev juist het monument van de stichter van de stad neerhaalde wil veroveren? Wie weet. Maar de droom van de VS om van Sebastopol een NATO basis te maken is een existentiële kwestie. Lees kernwapens. Mijn indruk. Wie insisteert dat de VS via de Kiev proxi de Krim verovert vraagt om paddestoel wolken.
Maar neen, ze gaan nooit a-bommen gooien. Te veel landen hebben ze tegenwoordig om dat ongestraft te doen.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 12:07   #36868
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.702
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Ja natuurlijk. Met dat verschil dat als wij dat doen, dat goed is want dat komt ons ten goede. Als een vijand dat doet vinden we dat niet goed want dan wordt die sterker. Dus leveren we wapens aan de underdog zodat de kost voor Rusland groot zal zijn voor dat lapje stukgeschoten grond. Allemaal de logica zelve.
De logica van imperialisten. Sommigen daarvan verkopen daarbij ook nog graag praatjes over vrijheid en democratie. Rookschermen voor het gepeupel.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 12:11   #36869
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De logica van imperialisten. Sommigen daarvan verkopen daarbij ook nog graag praatjes over vrijheid en democratie. Rookschermen voor het gepeupel.
Maar alle grote naties zijn imperialistisch. Dat is al heel de geschiedenis zo en gaat ook nooit stoppen he. Dus wat is uw punt?
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 12:13   #36870
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.702
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Maar neen, ze gaan nooit a-bommen gooien. Te veel landen hebben ze tegenwoordig om dat ongestraft te doen.
O maar Europa speelt nu al het lose-lose spel mee. De inzet kan nog groter. Enkel China en een paar zogezegd minder 'ontwikkelde' landen stellen voor een win win internationale situatie te creëren. Dat klinkt echter als 'verliezen' in de ogen van de hegemon.

Het is genoeg gedemonstreerd geweest dat oorlogen een eigen leven beginnen lijden waarbij velen niet geloofden dat het ooit tot zon niveau van destructie zou komen. Lees ook hier op het forum hoe er mensen zijn die oproepen Moskou te nuken of Rusland op te splitsen in hapklare brokken.

Laatst gewijzigd door Bach : 6 januari 2023 om 12:14.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 12:13   #36871
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Alsof deze oorlog begon met het 'binnenvallen'. Dat is simplificerende framing om te pogen de schuld aan één kant te leggen.
Aan hoeveel kanten ligt het dan wel ?

Wat jij doet is gewoon via bochtenwerk de invasie door de russen van een buurland 'goed' praten.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 12:14   #36872
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.702
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Aan hoeveel kanten ligt het dan wel ?

Wat jij doet is gewoon via bochtenwerk de invasie door de russen van een buurland 'goed' praten.
Context scheppen nodig om aan de tafel te kunnen gaan zitten.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 12:22   #36873
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het punt is dat het geen factor 100 is. Bijlange niet. Niet dat het niet nog meer kan escaleren richting de voorbeelden die ik gaf van misdaden begaan door de 'moreel superieuren'.
Ooit gehoord van "bij manier van spreken"?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 12:55   #36874
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En jij bent niet geïndoctrineerd of wat?
Ik schaar mij niet achter idiote dictators.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Mensen die een andere mening hebben dan U zijn warhoofden, ik snap het.
Ik noem mensen warhoofden als ze bijvoorbeeld een idiote dictator als avatar hebben en stelselmatige mensenrechtenschendingen van schurkenstaten als Rusland, Syrie, China en Noord-Korea ontkennen.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 12:57   #36875
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De logica van imperialisten.
Zegt de man die als een mak lammetje het Russische imperialisme tot in het idiote verdedigt.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 13:00   #36876
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.043
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
O maar Europa speelt nu al het lose-lose spel mee. De inzet kan nog groter. Enkel China en een paar zogezegd minder 'ontwikkelde' landen stellen voor een win win internationale situatie te creëren. Dat klinkt echter als 'verliezen' in de ogen van de hegemon.

Het is genoeg gedemonstreerd geweest dat oorlogen een eigen leven beginnen lijden waarbij velen niet geloofden dat het ooit tot zon niveau van destructie zou komen. Lees ook hier op het forum hoe er mensen zijn die oproepen Moskou te nuken of Rusland op te splitsen in hapklare brokken.
Poetin en zijn regime blaast Rusland op met deze onzinnige oorlog. Vroeg of laat breekt de opstand op in de regio,s van Rusland.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 13:08   #36877
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Uiteraard.
Eénmaal de invasie is gestart, is het een totaal nieuw gegeven.
Er is nu nog maar één doel, en dat is die russen daar weer buiten krijgen.

En wat we nu in het westen ook ten volle weten, is dat rusland niet ernstig onderhandelt en dat ALS ze hun oog hebben laten vallen op een buurland, dat ze dan vroeg of laat toch de optie van een invasie nemen. Alle show onderhandelingen via Erdogan, via Macron rechtstreeks met Poetin, allemaal nutteloos.

Finland en Zweden hebben dat begrepen, en kozen voor het Nato lidmaatschap. Oekraine zal die optie niet krijgen, maar wel de blijvende steun van het west europa en de VS.
"Rusland onderhandelt niet ernstig", en het Westen wel of zo?
Al 8 jaar hamert Rusland op de implementatie van de Minsk vredesakkoorde, terwijl het duidelijk is dat het regime in Kiev daar geen zin in heeft. Macron etc. draaiden steeds als volleerde hypocrieten rond de hete brij. Niet een keer werd Kiev publiekelijk onder druk gezet om de voorbereidende stappen tot Minsk te zetten, namelijk een grondwetswijziging doorvoeren waardoor Oekraïne een federale staat wordt, en verkiezingen in Donbas onder leiding van de OVSE goedkeuren. Zelfs gewoon maar praten met de separatisten weigerden ze, hoewel dat expliciet in Minsk beschreven staat.
Nu is het plots "kijk eens hoe stout de Russen zijn", maar water aan vooraf ging daar wordt in het Westen niet meer over gepraat.

Wat Finland en Zweden betreft, die zijn al lang achter de schermen volledig geïntegreerd in NAVO, elkaar geen Liesbeth noemen hé. Moesten de VS nu een militaire basis bouwen vlak aan de Russische grens zou dat WEL een verschil maken. Dan komt er een Russische basis recht er tegenover, met raketten onder meer gericht op Helsinki. En ook Russische basissen op onder andere Cuba en in Venezuela of Nicaragua, samen met China, waar al langer sprake van is.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 13:12   #36878
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
"Rusland onderhandelt niet ernstig", en het Westen wel of zo?
Al 8 jaar hamert Rusland op de implementatie van de Minsk vredesakkoorde, terwijl het duidelijk is dat het regime in Kiev daar geen zin in heeft. Macron etc. draaiden steeds als volleerde hypocrieten rond de hete brij. Niet een keer werd Kiev publiekelijk onder druk gezet om de voorbereidende stappen tot Minsk te zetten, namelijk een grondwetswijziging doorvoeren waardoor Oekraïne een federale staat wordt, en verkiezingen in Donbas onder leiding van de OVSE goedkeuren. Zelfs gewoon maar praten met de separatisten weigerden ze, hoewel dat expliciet in Minsk beschreven staat.
Nu is het plots "kijk eens hoe stout de Russen zijn", maar water aan vooraf ging daar wordt in het Westen niet meer over gepraat.

Wat Finland en Zweden betreft, die zijn al lang achter de schermen volledig geïntegreerd in NAVO, elkaar geen Liesbeth noemen hé. Moesten de VS nu een militaire basis bouwen vlak aan de Russische grens zou dat WEL een verschil maken. Dan komt er een Russische basis recht er tegenover, met raketten onder meer gericht op Helsinki. En ook Russische basissen op onder andere Cuba en in Venezuela of Nicaragua, samen met China, waar al langer sprake van is.
Tommm... het is voorbij. Niemand in het Westen neemt Rusland nog serieus. Ze zijn een lachertje geworden.

Het enige dat we hier dagelijks komen doen is lachen met de Russen.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 6 januari 2023 om 13:12.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 13:12   #36879
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
O maar Europa speelt nu al het lose-lose spel mee. De inzet kan nog groter. Enkel China en een paar zogezegd minder 'ontwikkelde' landen stellen voor een win win internationale situatie te creëren. Dat klinkt echter als 'verliezen' in de ogen van de hegemon.

Het is genoeg gedemonstreerd geweest dat oorlogen een eigen leven beginnen lijden waarbij velen niet geloofden dat het ooit tot zon niveau van destructie zou komen. Lees ook hier op het forum hoe er mensen zijn die oproepen Moskou te nuken of Rusland op te splitsen in hapklare brokken.
Het is nu al een erg gevaarlijk spel, zo zag je met de raketten op Polen, waarschijnlijk een Oekraïense provocatie. Natuurlijk, moest de VS de boel echt hebben willen escaleren hadden ze het spelletje meegespeeld en gezegd dat het Russische raketten waren. Dus ik denk dat er op dit moment nog enige terughoudendheid bestaat.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 13:13   #36880
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Het is geen 'simplificatie' en/of 'framing'. Voor het binnenvallen was het een 'koude-oorlog' situatie. Bij het binnenvallen is het een daadwerkelijke oorlog geworden.
Er vielen bijna dagelijks raketten op Donetsk, dat kun je geen "koude oorlog" noemen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be