Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1849

Jacob Van Artevelde · 17 september 2015, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Limburgs is een erkende streektaal in Nederland en is erkend vanuit Europa, net zo goed als de Plattdeutsche of Nederduitse varianten.

Goed en wel, maar dat voor een taalkundige blijft die politieke beslissing eender. Net omdat ze politiek gemotiveerd is maar niet taalkundig.
Afhankelijk van taalpolitieke beslissingen hoort een taalkundige zijn schema's niet te herdenken.

Citaat:

Verder is het gewoon een grof overzicht, want ook het Nieuw-Nederlands ontbreekt etc.

Modern Dutch staat er toch wel bij hoor.

Citaat:

Maar dat u het Limburgs niet erkend is bij u eerder politiek gemotiveerd.

IK heb niets te erkennen. Maar voor mijn part mag het Limburgs gerust erkend worden.

Jacob Van Artevelde · 17 september 2015, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat de Kelten betreft. Hun oorsprong is vaag. Maar het is zeker niet uit te sluiten dat zij in feite ook Germanen waren. Er zou trouwens een grote verwantschap zijn cultureel en taalkundig tussen Kelten en Germanen. Germanen is vaak ook een term die men te pas en te onpas gebruikt. De vraag mag zeker gesteld worden of er ooit zoiets bestaan heeft als [i]'dè Germanen'.

Die verwantschap is zo groot dat het twee totaal verschillende taalfamilies zijn. Wel zijn Keltische en Germaanse talen beide Indo-Europese talen, maar daarmee is alles gezegd.

Jacob Van Artevelde · 17 september 2015, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De vraag mag zeker gesteld worden of er ooit zoiets bestaan heeft als 'dè Germanen'.

En het antwoord op de vraag die zeker mag gesteld worden waar ge dat vandaan haalt luidt:Wiki/Germanen/Definitie.....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is zelfs historisch nog accurater te stellen dat alle stammen die wij als 'Germanen' betitelen in feite van oorsprong Galliërs zijn. Galliërs van 'achter de Rijn' dan.

Ziedaar, een nieuwe definitie van Gallië.....

edwin2 · 17 september 2015, 05:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Modern Dutch staat er toch wel hoorn.

Nieuw Nederlands is de taal van de 16e en de 17e eeuw waaruit Afrikaans is ontsproten. Afrikaans is niet ontstaan vanuit het Middelnederlands.Later volgde door de standaardisatie het moderne Nederlands.

edwin2 · 17 september 2015, 06:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Die verwantschap is zo groot dat het twee totaal verschillende taalfamilies zijn. Wel zijn Keltische en Germaanse talen beide Indo-Europese talen, maar daarmee is alles gezegd.

Iers Gaelic lijkt nog het meeste op Latijn. Iers is een verbum-subject-object taal, de meeste andere Europese talen zijn subject-verbum-object talen voor wat betreft de hoofdzinnen. Dus "eten(de) ik een appel" in plaats van "ik eet een appel".

Het Oosten · 17 september 2015, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En het antwoord op de vraag die zeker mag gesteld worden waar ge dat vandaan haalt luidt:Wiki/Germanen/Definitie.....

Ziedaar, een nieuwe definitie van Gallië.....

Misschien heeft Strabo wel gelijk. Hij zegt dat de Germanen een volk waren dat ten oosten van de Rijn woonde. Van de Kelten ten westen van de Rijn onderscheidden ze zich doordat ze 'nog groter, nog woester en nog blonder waren'. Maar verder leken ze op hen in elk opzicht, zo schrijft hij. Hij meent tenslotte :'En zo vermoed ik dan, dat ze door de Romeinen Germani werden genoemd omdat die daarmee tot uiting wilden brengen dat zij de eigenlijke, de 'ras'-Kelten waren'; Germani betekent in het Latijn namelijk 'echt', 'werkelijk' in de zin van 'oorspronkelijk'.

Vondsten bewijzen dat er eerder een verschil was in beschavingspeil, dan in beschaving tussen de twee. De zogenaamde 'Kelten' waren rijker, meer ontwikkeld, deden mee aan het internationaal verkeer. Hun bloedbroeders uit het noorden aan de andere kant van de Rijn waren eerder arm of leefden minder comfortabel en hadden niet zo veel te bieden. De geschiedenis leert ons dat de zo gezegde 'Germanen' ook opkeken naar de Kelten en dat ze hen probeerden na te apen door hun gebruiken over te nemen.

Wat de taal betreft, zou er niet veel verschil geweest zijn. Wel andere accentenverschillen of tongval (een beetje te vergelijken met de taal van een jood uit Judea en een uit Galilea). En wellicht ook wat andere uitdrukkingen want ze leefden per slot van rekening redelijk gescheiden. Maar dat verschil moet niet erg groot geweest zijn en zeker niet onoverkomelijk, want Caesar vermeldt dat bijvoorbeeld de Belgen uit Germanen en Galliers bestonden. Dus ze moeten zich goed hebben kunnen begrijpen en verstaan.

Eigenlijk komt heel het verhaal er op neer dat de naam ‘Germani’ bedacht werd door de Romeinen om (Gallische) (Keltische) stammen te benoemen die achter de Rijn woonden of deze die door betrekkelijke recente migratie daar vandaan kwamen maar dat in de feiten het onderscheid tussen Kelten en Germanen klein was. Zoals Strabo oppert. En dus kunnen we voorzichtig besluiten dat alle stammen Kelten waren, dat naam Germanen bedacht werd door de Romeinen, en dat het uiteindelijk beter is te zeggen dat Kelten en Germanen Galliërs waren. Dit om hun gezamelijke herkomst duidelijk te stellen.

quercus · 17 september 2015, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Katholieken met een halve calvinistische moraal dan.

Allez kom, de Nederlandse katholieken bevallen u ook al niet. In feite gewoon omdat ze Nederlander zijn en volgens uw zielige bekrompen visie zijn die mensen dus "besmet" door het Calvinisme. Wat ben jij toch een pathologisch geval...

Troubadour · 17 september 2015, 10:02

"Een nieuwe dag, een nieuw rondje revisionisme!", moet Het Oosten gedacht hebben.

Het Oosten · 17 september 2015, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Allez kom, de Nederlandse katholieken bevallen u ook al niet. In feite gewoon omdat ze Nederlander zijn en volgens uw zielige bekrompen visie zijn die mensen dus "besmet" door het Calvinisme. Wat ben jij toch een pathologisch geval...

De calvinistische moraal is wel degelijk binnengeslopen in vele huishoudens. Het werd een geïnstitutionaliseerde moraal, ook bij katholieken.Toen in de jaren '60 of '70 een groot automerk (Mercedes) zijn mooie en vooral grote wagens niet kon verkopen in Nederland, bedacht Mercedes de slogan: "Het mag van Calvijn."

Nu, die tijd is wel voorbij, maar de spreekwoordelijke zuinigheid van de Nederlander is daar nog een voorbeeld van. Dat zit ingebakken door de lange calvinistische overheersing in Nederland.

Kodo Kodo · 17 september 2015, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De calvinistische moraal is wel degelijk binnengeslopen in vele huishoudens. Het werd een geïnstitutionaliseerde moraal, ook bij katholieken.Toen in de jaren '60 of '70 een groot automerk (Mercedes) zijn mooie en vooral grote wagens niet kon verkopen in Nederland, bedacht Mercedes de slogan: "Het mag van Calvijn."

Nu, die tijd is wel voorbij, maar de spreekwoordelijke zuinigheid van de Nederlander is daar nog een voorbeeld van. Dat zit ingebakken door de lange calvinistische overheersing in Nederland.

Calvijn is out. Mohammed (salami alibi walibi) is in.

Maar de mohammedanen van boven de moerdijk zijn wel veel te zuinig.

quercus · 17 september 2015, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De calvinistische moraal is wel degelijk binnengeslopen in vele huishoudens. Het werd een geïnstitutionaliseerde moraal, ook bij katholieken.Toen in de jaren '60 of '70 een groot automerk (Mercedes) zijn mooie en vooral grote wagens niet kon verkopen in Nederland, bedacht Mercedes de slogan: "Het mag van Calvijn."

Nu, die tijd is wel voorbij, maar de spreekwoordelijke zuinigheid van de Nederlander is daar nog een voorbeeld van. Dat zit ingebakken door de lange calvinistische overheersing in Nederland.

Wel dat is dan een zeer goede moraal. Het heeft Nederland geen windeieren gelegd waardoor het uw kneuterig "Belgique" op zowat alle domeinen overtroeft.
Maar de feiten tonen wel aan dat je hier klinkklare onzin zit te debiteren. Je hoeft in de Nederlandse steden maar eens rustig rond te wandelen om vast te stellen dat je daar net zo goed grote chique auto's aantreft. En geloof me vrij, het zijn geen auto's met een Belgische maar wel met een Nederlandse nummerplaat.

Het Oosten · 17 september 2015, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel dat is dan een zeer goede moraal. Het heeft Nederland geen windeieren gelegd waardoor het uw kneuterig "Belgique" op zowat alle domeinen overtroeft.
Maar de feiten tonen wel aan dat je hier klinkklare onzin zit te debiteren. Je hoeft in de Nederlandse steden maar eens rustig rond te wandelen om vast te stellen dat je daar net zo goed grote chique auto's aantreft. En geloof me vrij, het zijn geen auto's met een Belgische maar wel met een Nederlandse nummerplaat.

Ja maar u leest niet goed. Ik zei tevens: die tijd is nu wel voorbij (maar hij heeft wel lang geduurd).

Het Oosten · 17 september 2015, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel dat is dan een zeer goede moraal. Het heeft Nederland geen windeieren gelegd waardoor het uw kneuterig "Belgique" op zowat alle domeinen overtroeft.
Maar de feiten tonen wel aan dat je hier klinkklare onzin zit te debiteren. Je hoeft in de Nederlandse steden maar eens rustig rond te wandelen om vast te stellen dat je daar net zo goed grote chique auto's aantreft. En geloof me vrij, het zijn geen auto's met een Belgische maar wel met een Nederlandse nummerplaat.

De Vlamingen zijn een der rijkste bevolkingen in Europa (2013 waren we de rijksten zelfs) en 78% de Belgen hebben een eigen huis. In 2014 stonden we hiermee op de 5 de plaats. Nederland kwam niet eens voor in de top 10 (Nederland stond op plaats 15).

Dus zo slecht hebben we niet geboerd in België.

Besluit: u vertelt zo maar wat.

Troubadour · 17 september 2015, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Vlamingen zijn een der rijkste bevolkingen in Europa (2013 waren we de rijksten zelfs) en 78% de Belgen hebben een eigen huis. In 2014 stonden we hiermee op de 5 de plaats. Nederland kwam niet eens voor in de top 10 (Nederland stond op plaats 15).

Dus zo slecht hebben we niet geboerd in België.

Besluit: u vertelt zo maar wat.

Hoog tijd dus om in het kader van solidariteit zo snel mogelijk samen te gaan met Nederland.

quercus · 17 september 2015, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Vlamingen zijn een der rijkste bevolkingen in Europa (2013 waren we de rijksten zelfs) en 78% de Belgen hebben een eigen huis. In 2014 stonden we hiermee op de 5 de plaats. Nederland kwam niet eens voor in de top 10 (Nederland stond op plaats 15).

Dus zo slecht hebben we niet geboerd in België.

Besluit: u vertelt zo maar wat.

Dat is dan ook één van de zeer weinige items waar wij een stukje op hen voor zijn. Maar dat maakt ons volstrekt niet "rijker" dan de Nederlanders. Bovendien uw statistisch gegeven zegt niets omtrent de kwaliteit van die eigen woningen. Dat kan hem ook een aardig verschil maken. Maar is die Vlaming rijker wanneer je bedenkt dat in Nederland de pensioenen (bij hen AOW + 2e Pijlerpensioen) zowat een derde (soms meer) hoger zijn dan bij ons?

Jan van den Berghe · 17 september 2015, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De calvinistische moraal is wel degelijk binnengeslopen in vele huishoudens. Het werd een geïnstitutionaliseerde moraal, ook bij katholieken.

Ja? Kunt u mij dan eens aangeven welke concrete verschillen dit geeft tussen Belgisch- en Nederlands-Limburgers?

Jan van den Berghe · 17 september 2015, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nu, die tijd is wel voorbij, maar de spreekwoordelijke zuinigheid van de Nederlander is daar nog een voorbeeld van. Dat zit ingebakken door de lange calvinistische overheersing in Nederland.

Kuch. Daarom dat de Belg bijvoorbeeld kampioen is in het bonnetjes knippen en dat de Colruyt de ene na de andere supermarkt opent onder het motto "wij zijn de goedkoopste"...

Het Oosten · 17 september 2015, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. Daarom dat de Belg bijvoorbeeld kampioen is in het bonnetjes knippen en dat de Colruyt de ene na de andere supermarkt opent onder het motto "wij zijn de goedkoopste"...

Nie swaanse Van den Berghe.

Troubadour · 17 september 2015, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nie swaanse Van den Berghe.

Amai, nogal een argument. Daar hebben we niet van weg.

Gaat ge ook nog eens reageren op zijn vraag, of vergeten we dat gemakkelijkheidshalve nog eens?

Henri1 · 17 september 2015, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Amai, nogal een argument. Daar hebben we niet van weg.

Gaat ge ook nog eens reageren op zijn vraag, of vergeten we dat gemakkelijkheidshalve nog eens?

Welke vraag ?

17 september 2015, 10:02	#36968
Troubadour Parlementslid Geregistreerd: 5 december 2013 Berichten: 1.567	"Een nieuwe dag, een nieuw rondje revisionisme!", moet Het Oosten gedacht hebben.