Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook in naastenliefde dragen de calvinisten hun steentje bij. Ik denk nu aan giften die ze doen?. Dus zo passief zijn ze nu ook weer niet.

Nogmaals, daar gaat het niet over. De passiviteit in de bijdrage tot het heil. Niet in deze wereld dus. Over de grenzen van deze wereld. De calvinist kan daar niets, maar ook niets aan bijdragen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. Maar het ging over de opmerking van VDB dat de calvinisten veroordeeld zijn tot 'passiviteit'.

Ja, en heel mijn bericht gaat over het eeuwige heil en de wijze waarop het kan bereikt worden.

In het calvinisme is er de enorme onzekerheid en de onuitwisbare twijfel te behoren tot de uitverkorenen of niet. Er valt immers geen weg naar het heil na te streven. De mens wordt in het calvinisme veroordeeld tot passiviteit.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. Maar het ging over de opmerking van VDB dat de calvinisten veroordeeld zijn tot 'passiviteit'.

Maar dat zij dit doen heeft geen effect op hun heilsbestemming. Die staat enkel vast op basis van hun geloof in Christus en God, maar ook dat is voorbestemd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maar dat zij dit doen heeft geen effect op hun heilsbestemming. Die staat enkel vast op basis van hun geloof in Christus en God, maar ook dat is voorbestemd.

In die zin hebt u wel gelijk ja. Maar in feite is dit bij de katholieken ook zo. Want er is al een eeuwigheid voor dat u geboren werd beslist door God dat u in de hemel zou komen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook in naastenliefde dragen de calvinisten hun steentje bij. Ik denk nu aan giften die ze doen?. Dus zo passief zijn ze nu ook weer niet.

Vergis u er niet in, dit heeft ook sterk te maken bij streng gereformeerde gezindten als een verkapte verzekering. De gemeenteleden ondersteunen elkaar in grote mate via deze giften en een hoog lidmaatschapsgeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maar dat zij dit doen heeft geen effect op hun heilsbestemming. Die staat enkel vast op basis van hun geloof in Christus en God, maar ook dat is voorbestemd.

Uit mijn contacten met calvinisten heb ik geleerd dat velen uiteindelijk toch leven met een stille hoop dat Gods barmhartigheid uiteindelijk toch groter is dan vastgelegd vanuit de voorbestemming. Het is een bijbelse vonk in de calvinistische duisternis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In die zin hebt u wel gelijk ja. Maar in feite is dit bij de katholieken ook zo. Want er is al een eeuwigheid voor dat u geboren werd beslist door God dat u in de hemel zou komen.

Neen, ik herhaal voor de derde keer: het katholicisme leert dat helemaal niet. Canon 4 van het Concilie van Trente:

Indien iemand zegt, dat de vrije wil van de mens, bewogen en aangewakkerd door God, op geen enkele wijze meewerkt door in te gaan op de wekroep van God, waardoor hij zich bereid maakt om de genade van de rechtvaardiging te bekomen, of dat hij zijn medewerking niet kan weigeren als hij wil, maar als een zielloos wezen niets kan doen en zich louter passief kan gedragen: hem treffe de banvloek.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kan iemand eens verklaren waarom Jezus moest sterven voor mijn ziele heil?
Heb dat nooit kunnen begrijpen. Ben zelf verantwoordelijk voor mijn daden een ander kan daar niet voor boeten, verantwoording af leggen kan ik alleen zelf.

Hij staat voor het nieuwe verbond tussen God en de mens waarbij het mogelijk is om individueel verlost te worden van de erfzonde en de dagelijkse zonden. Zijn geboorte, lijden, dood en verrijzenis is de verbinding van God met de mensheid. Door in hem te geloven en hem te navolgen zoals hij heeft voorgedaan kom je tot God.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit mijn contacten met calvinisten heb ik geleerd dat velen uiteindelijk toch leven met een stille hoop dat Gods barmhartigheid uiteindelijk toch groter is dan vastgelegd vanuit de voorbestemming. Het is een bijbelse vonk in de calvinistische duisternis.

Tekenen kunnen wijzen op redding. Calvinisten zijn daarom ook bevindelijk en brengen God in hun eigen leven binnen en zoeken ook naar God.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hij staat voor het nieuwe verbond tussen God en de mens waarbij het mogelijk is om individueel verlost te worden van de erfzonde en de dagelijkse zonden. Zijn geboorte, lijden, dood en verrijzenis is de verbinding van God met de mensheid. Door in hem te geloven en hem te navolgen zoals hij heeft voorgedaan kom je tot God.

Ergens vind ik het heel mooi dat u gelooft in al die dingen. Maar ik kan dit niet. Ik ben (moeten) tot het besluit komen dat religieus geloof wel een houvast kan betekenen voor vele mensen, maar het waarheidsgehalte ten zeerste te wensen overlaat.

En dus ben ik verplicht geweest een ander 'geloof' te omarmen dat, naar ik meen, uiteindelijk veel miserie uit te wereld zal helpen. Al zal ik het zelf niet meer echt meemaken want er is nog een lange weg te gaan.

En dat geloof is:

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dus ben ik verplicht geweest om een ander 'geloof' te omarmen dat, naar ik meen, uiteindelijk veel miserie uit te wereld zal helpen.

Wat uiteindelijk gebaseerd is op de valse veronderstelling dat geloof en wetenschap elkaars vijanden zijn. Het is een element dat Thomas van Aquino al zijn tijd heeft ontwikkeld.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ergens vind ik het heel mooi dat u gelooft in al die dingen. Maar ik kan dit niet. Ik ben (moeten) tot het besluit komen dat religieus geloof wel een houvast kan betekenen voor vele mensen, maar het waarheidsgehalte ten zeerste te wensen overlaat.

En dus ben ik verplicht geweest om een ander 'geloof' te omarmen dat, naar ik meen, uiteindelijk veel miserie uit te wereld zal helpen. Al zal ik het zelf niet meer echt meemaken want er is nog een lange weg te gaan.

En dat geloof is:

Door kennis de duisternis overwinnen dus.
Kan ik mij ook wel in vinden.
Het grootste gevaar in de wereld is onwetendheid en angst. Daar waar angst is kan geen liefde zijn..

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit mijn contacten met calvinisten heb ik geleerd dat velen uiteindelijk toch leven met een stille hoop dat Gods barmhartigheid uiteindelijk toch groter is dan vastgelegd vanuit de voorbestemming. Het is een bijbelse vonk in de calvinistische duisternis.

Vanuit m'n vak een flink aantal keren bij de begrafenis geweest van patienten. Nogal wat diverse kerken meegemaakt.

Bij de orthodoxe kerken was het 2 uur lang hel en verdoemenis en hoe slecht de mens was, geen woord van troost naar familie. Over de overledene één en al hel en verdoemenis. Ook al ben je geen familie en heb je een patient slechts als professional gekend word je daar niet vrolijk van.

Bij de normale protestantse kerken, meest bezocht, merkte ik weinig of geen verschil met katholieke diensten.
Bij de blijere protestantse richtingen leek het soms meer op feest met bandjes in de kerk. Een keer zelfs een heavy metal band meegemaakt.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vanuit m'n vak een flink aantal keren bij de begrafenis geweest van patienten. Nogal wat diverse kerken meegemaakt.

Bij de orthodoxe kerken was het 2 uur lang hel en verdoemenis en hoe slecht de mens was, geen woord van troost naar familie. Over de overledene één en al hel en verdoemenis. Ook al ben je geen familie en heb je een patient slechts als professional gekend word je daar niet vrolijk van.

Bij de normale protestantse kerken, meest bezocht, merkte ik weinig of geen verschil met katholieke diensten.
Bij de blijere protestantse richtingen leek het soms meer op feest met bandjes in de kerk. Een keer zelfs een heavy metal band meegemaakt.

Dus je weet het wel...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat uiteindelijk gebaseerd is op de valse veronderstelling dat geloof en wetenschap elkaars vijanden zijn. Het is een element dat Thomas van Aquino al zijn tijd heeft ontwikkeld.

Ik denk dat geloof en wetenschap ongewild soms mekaars vijanden zijn. Omdat ze in mekaars vaarwater komen.

De historische voorbode hiervan was de alchemie. De alchemie was een probeersel om het wezen van de dingen te doorgronden, maar was te zeer nog verbonden met geloof en bijgeloof.

Het zal niet meer lang duren dat een mens volledig zal worden gekloond. Het is niet meer de vraag of het zal gebeuren, maar wanneer het zal gebeuren. Volgens mij zou het zelfs goed kunnen dat het al is geschied. En dan is God geen schepper meer van de mens zoals (bijvoorbeeld) de katholieke moraal poneert (God legt de ziel bij de vereniging tussen zaadcel en eicel), maar de mens die zijn eigen mens schept.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hij staat voor het nieuwe verbond tussen God en de mens waarbij het mogelijk is om individueel verlost te worden van de erfzonde en de dagelijkse zonden. Zijn geboorte, lijden, dood en verrijzenis is de verbinding van God met de mensheid. Door in hem te geloven en hem te navolgen zoals hij heeft voorgedaan kom je tot God.

Snap ik nog steeds niets van
Quote: Ben zelf verantwoordelijk voor mijn daden een ander kan daar niet voor boeten, verantwoording af leggen kan ik alleen zelf.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk dat geloof en wetenschap ongewild soms mekaars vijanden zijn. Omdat ze in mekaars vaarwater komen.

De historische voorbode hiervan was de alchemie. De alchemie was een probeersel om het wezen van de dingen te doorgronden, maar was te zeer nog verbonden met geloof en bijgeloof.

Het zal niet meer lang duren dat een mens volledig zal worden gekloond. Volgens mij zou het zelfs kunnen dat het al is gebeurd. En dan is God geen schepper meer van de mens zoals (bijvoorbeeld) de katholieke moraal poneert (God legt de ziel bij de vereniging tussen zaadcel en eicel), maar de mens die zijn eigen mens schept.

Maakbaar zelfs, kunt zijn genen aanpassen en eigenschappen geven

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dus je weet het wel...

In welke zin bedoelt u?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Snap ik nog steeds niets van
Quote: Ben zelf verantwoordelijk voor mijn daden een ander kan daar niet voor boeten, verantwoording af leggen kan ik alleen zelf.

Je daden worden wel door de wereldlijke autoriteiten bestraft. In combinatie met oprecht berouw en geloof in God kun je worden.losgemaakt van de zonde die aan je kleefde.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In welke zin bedoelt u?

Over de verhoudingen.