Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij de orthodoxe kerken was het 2 uur lang hel en verdoemenis en hoe slecht de mens was, geen woord van troost naar familie. Over de overledene één en al hel en verdoemenis. Ook al ben je geen familie en heb je een patient slechts als professional gekend word je daar niet vrolijk van.

Mij een raadsel waar u dat vandaan haalt. De orthodoxe Kerk gaat immers niet uit van de "slechtheid van de mens", maar wel van Jezus' verhevenheid waarmee Hij de mens naar Zich toetrekt. De dramatische tekst van Johannes van Damascus die tijdens die liturgie wordt gezongen, verhaalt dit. Het is een soort oosterse Dies irae, maar dan wel met een veel positievere toon en uitkomst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk dat geloof en wetenschap ongewild soms mekaars vijanden zijn. Omdat ze in mekaars vaarwater komen.

Waarom zouden geloof en wetenschap in elkaars vaarwater komen? Ware wetenschap en waar geloof?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Over de verhoudingen.

De verschillen van de diverse richtingen? Heb ik anders beweerd dan?
Mij was in deze discussie niet duidelijk met wie Calvinisten bedoeld werden.
Religie is niet zozeer mijn ding (gebrek aan kennis) om daadwerkelijk gericht aan de discussie deel te kunnen nemen

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zouden geloof en wetenschap in elkaars vaarwater komen? Ware wetenschap en waar geloof?

Ik zou het op prijs stellen moest u in het vervolg mijn volledige post citeren. Dit om de context van mijn verhaal duidelijk tot zijn recht te laten komen. En dan had u wellicht die vraag niet moeten stellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zal niet meer lang duren dat een mens volledig zal worden gekloond. Het is niet meer de vraag of het zal gebeuren, maar wanneer het zal gebeuren. Volgens mij zou het zelfs goed kunnen dat het al is geschied. En dan is God geen schepper meer van de mens zoals (bijvoorbeeld) de katholieke moraal poneert (God legt de ziel bij de vereniging tussen zaadcel en eicel), maar de mens die zijn eigen mens schept.

Ik denk dat u er toch iets te veel SF-achtige visie op nahoudt.

Mij is trouwens niet duidelijk waarom God niet het begin is van alles leven, ook wanneer de mensen ingrijpt in het natuurlijk proces.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zou het op prijs stellen moest u mijn volledige post citeren. Dit om de context van mijn verhaal duidelijk tot zijn recht te laten komen. En dan had u wellicht die vraag niet moeten stellen.

Jawel, daar de rest geen bewijs vormt, maar slechts een valse veronderstelling uitdrukt. U gaat immers uit van een onbewezen hypothese om het eerste element als vaststaand te beschouwen. Niet onterecht raadde ik u aan het Organon van Aristoteles te lezen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u er toch iets te veel SF-achtige visie op nahoudt.

Mij is trouwens niet duidelijk waarom God niet het begin is van alles leven, ook wanneer de mensen ingrijpt in het natuurlijk proces.

U loopt toch wat achter vrees ik. Als men een paard of een schaap al jaren geleden kon klonen, is het klonen van de mens niet meer ver weg.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij een raadsel waar u dat vandaan haalt. De orthodoxe Kerk gaat immers niet uit van de "slechtheid van de mens", maar wel van Jezus' verhevenheid waarmee Hij de mens naar Zich toetrekt. De dramatische tekst van Johannes van Damascus die tijdens die liturgie wordt gezongen, verhaalt dit. Het is een soort oosterse Dies irae, maar dan wel met een veel positievere toon en uitkomst.

Gaat u maar eens naar een streng gereformeerde dienst, u zult niet anders horen bij een begrafenis.
Heus ik praat echt geen onzin, dit is eveneens de ervaring van mensen die een niet orthodox protestants geloof aanhangen en een dergelijke dienst bijwonen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U loopt toch wat achter vrees ik. Als men een paard of een schaap al jaren geleden kon klonen, is het klonen van de mens niet meer ver weg.

Wat slechts een veronderstelling is, nietwaar?! Het is trouwens ook vrij slechts afgelopen met Dolly, wat bij de wetenschappers de vraag heeft doen opkomen of het klonen niet een onherstelbare schade aanbrengt aan de cellen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, daar de rest geen bewijs vormt, maar slechts een valse veronderstelling uitdrukt. U gaat immers uit van een onbewezen hypothese om het eerste element als vaststaand te beschouwen. Niet onterecht raadde ik u aan het Organon van Aristoteles te lezen.

Ik zou u toch willen vragen dat u die veronderstelling , die u als 'vals' betitelt alsmede mijn gans antwoord zou citeren in het vervolg. Dat lijkt me intellectueel eerlijker.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaat u maar eens naar een streng gereformeerde dienst, u zult niet anders horen bij een begrafenis.
Heus ik praat echt geen onzin, dit is eveneens de ervaring van mensen die een niet orthodox protestants geloof aanhangen en een dergelijke dienst bijwonen.

We praten blijkbaar naast elkaar. Ik dacht dat u het had over de orthodoxe Kerk. U weet wel, de Kerk van de Grieken, Russen, Bulgaren, enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zou u toch willen vragen dat u die veronderstelling , die u als 'vals' betitelt (en mijn gans antwoord) zou citeren in het vervolg. Dat lijkt me intellectueel eerlijker.

Natuurlijk is ze vals, daar u een veronderstelling gebruikt om een eerder thesis voor waar te beschouwen. Dat is gewoonweg een redeneerfout.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is ze vals, daar u een veronderstelling gebruikt om een eerder thesis voor waar te beschouwen. Dat is gewoonweg een redeneerfout.

Daar ging het in mijn vorige post nu even niet om.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar ging het in mijn vorige post nu even niet om.

Wel de zwakte van heel uw bericht nr. 37155.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat slechts een veronderstelling is, nietwaar?! Het is trouwens ook vrij slechts afgelopen met Dolly, wat bij de wetenschappers de vraag heeft doen opkomen of het klonen niet een onherstelbare schade aanbrengt aan de cellen.

Ook hier loopt u achter. Het is nog niet perfect, maar het wordt steeds perfecter.

In 2005 werd Snuppy geboren. De Afghaanse windhond was in 2008 ook nog onderdeel van een succesvol fokprogramma tussen twee gekloonde hondachtigen

Een kat (Little Nicky) had in 2004 de interessante primeur het eerste commercieel gekloonde dier te zijn: Little Nicky was gefabriceerd uit het DNA van een 17 jaar oude kat Nicky, die in 2003 overleed. Het hele grapje kostte de eigenaresse 50.000 dollar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook hier loopt u achter. Het is nog niet perfect, maar het wordt steeds perfecter.

Lees eens het hoofdstukje "health" in volgende studie. Het woord "perfectie" past op geen enkele wijze in die context.

http://aavs.org/cms/assets/uploads/2...uff.pdf?b0ebd6

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees eens het hoofdstukje "health" in volgende studie. Het woord "perfectie" past op geen enkele wijze in die context.

http://aavs.org/cms/assets/uploads/2...uff.pdf?b0ebd6

Zoals ik zei, het is nog niet perfect. Maar het klonen zal steeds beter worden en de wetenschap op dit punt steeds performanter. Dit is een onomkeerbaar proces. Het is nu al duidelijk dat het op termijn geen technisch probleem meer zal zijn maar meer een ethisch probleem gaat worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoals ik zei, het is nog niet perfect. Maar het klonen zal steeds beter worden en de wetenschap op dit punt steeds performanter. Dit is een onomkeerbaar proces. Het is nu al duidelijk dat het op termijn geen technisch probleem meer zal zijn maar meer een ethisch probleem gaat worden.

Een ethisch vraag is het nu al, maar het vormt geen aantasting van het geloof, zoals u eerder stelde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een ethisch vraag is het nu al, maar het vormt geen aantasting van het geloof, zoals u eerder stelde.

Niet zo snel. U beseft wellicht nog niet wat u te wachten staat.

Maar ik vertrouw erop dat uw Kerk het weer zo zal draaien dat ze weer voor een paar decennia verder kan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet zo snel. U beseft wellicht nog niet wat u te wachten staat.

Maar ik vertrouw erop dat uw Kerk het weer zo zal draaien dat ze weer voor een paar decennia verder kan.

Al bijna vijftien jaar geleden heeft de Kerk een duidelijk standpunt ingenomen over klonen. Ik zou dus niet goed weten welk gedraai er zal komen. De positie van de Kerk is heel duidelijk.