Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

'Samensmelten' ? In deze is er geen sprake van 'samensmelten'. Wel van opdringen. Het Hollands (je jij, enz, enz) wordt ons gewoon opgedrongen. Hoe dan ook, het zal niet lukken. Zoals ik reeds zei: het bloed kruipt waar het niet gaan kan.

De plaat van System uit Het Oosten is inmiddels zo vaak blijven hangen dat het aantal krassen niet meer is te tellen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Let op het woord "geloven". Willems geeft hier het vooroordeel weer dat op dat moment onder deel van de bevolking leefde. Een bevolking nota bene die van dicht noch ver ooit iets van dat "Hollands" had gehoord of gelezen. De meesten waren trouwens ongeletterd...

U vergist zich. De mensen 'geloven' dit zo maar niet natuurlijk. Ze zeggen dit omdat ze regelmatig 'Hollands' horen praten. Hollanders zaten er overal in het zuiden in die tijd. Gaande van militairen uit het Noorden, tot ambtenaren uit het Noorden, enz, enz.

In 1824 schrijft Jan Frans Willems dan ook :

"De meesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael, schoon zy het eerste beter kunnen verstaen en het aennemeyker achten".

Ik kan er ook niet meer van maken.



In ieder geval, duidelijker kan het niet. En JFW kon het weten. Terwijl u...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vergist zich. De mensen 'geloven' dit zo maar niet natuurlijk. Ze zeggen dit omdat ze regelmatig 'Hollands' horen praten. Hollanders zaten er overal in het zuiden in die tijd. Gaande van militairen uit het Noorden, tot ambtenaren uit het Noorden, enz, enz.

In 1824 schrijft Jan Frans Willems dan ook :

"De meesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael, schoon zy het eerste beter kunnen verstaen en het aennemeyker achten".

Ik kan er ook niet meer van maken.



In ieder geval, duidelijker kan het niet. En JFW kon het weten. Terwijl u...

Jan Frans Willems beseft maar al te goed dat er een (te) groot verschil is tussen het Hollands en de taal in het Zuiden. In 1819 pakt hij uit met een publicatie over de 'Nederduische taal' . Hij schrijft hierover aan een Hollandse vriend De Vriesch:

"Gaarne had ik mijn verhandeling geschreven in de zogenaamde Hollandse taal, doch daarvoor zijn de Brabanders en de Vlamingen nog niet rijp." (1)



Ook hier kan het niet duidelijker.


____________

(1)Zijn overdreven en slaafse verknochtheid aan Holland en Willem I leverde hem dan ook in Antwerpen de bijnaam op van : 'de platte lakei van het (Hollands) gezag'.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vergist zich. De mensen 'geloven' dit zo maar niet natuurlijk. Ze zeggen dit omdat ze regelmatig 'Hollands' horen praten. Hollanders zaten er overal in het zuiden in die tijd. Gaande van militairen uit het Noorden, tot ambtenaren uit het Noorden, enz, enz.

In 1824 schrijft Jan Frans Willems dan ook :

"De meesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael, schoon zy het eerste beter kunnen verstaen en het aennemeyker achten".

Ik kan er ook niet meer van maken.



In ieder geval, duidelijker kan het niet. En JFW kon het weten. Terwijl u...

Er zaten nauwelijks "Hollanders" in het zuiden, misschien hoogstens 15.000 man? Op een miljoenen bevolking. Alleen de bovenlaag kreeg ooit wel iets te horen, de gewone man niet.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vergist zich. De mensen 'geloven' dit zo maar niet natuurlijk. Ze zeggen dit omdat ze regelmatig 'Hollands' horen praten. Hollanders zaten er overal in het zuiden in die tijd. Gaande van militairen uit het Noorden, tot ambtenaren uit het Noorden, enz, enz.

In 1824 schrijft Jan Frans Willems dan ook :

"De meesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael, schoon zy het eerste beter kunnen verstaen en het aennemeyker achten".

Ik kan er ook niet meer van maken.



In ieder geval, duidelijker kan het niet. En JFW kon het weten. Terwijl u...

Er zaten nauwelijks "Hollanders" in het zuiden, misschien hoogstens 15.000 man? Op een miljoenen bevolking. Alleen de bovenlaag kreeg ooit wel iets te horen, de gewone man niet.

Trouwens, Hollands, Zeeuws, Brabants etc. zijn allemaal Nederfrankische variaties op één thema.
Daarom ook het woordje "geloven".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er zaten nauwelijks "Hollanders" in het zuiden, misschien hoogstens 15.000 man? Op een miljoenen bevolking. Alleen de bovenlaag kreeg ooit wel iets te horen, de gewone man niet.

Trouwens, Hollands, Zeeuws, Brabants etc. zijn allemaal Nederfrankische variaties op één thema.
Daarom ook het woordje "geloven".

Taalimperialisme is het Noorden nooit vreemd geweest. Toen de Hollander Johannes Kinker benoemd werd in 1817 door Wilem I aan de Universiteit van Luik, brouwde hij een versje in zijn Cours Préparatoire, dat op dat vlak niet de minste twijfel overlaat:

"Henegouwen, Luik en Namen
Waar men zelfs het Vlaamsch niet kent
Zal men het Hollandsch horen spreken
Van het een naar ’t ander end."



Et pour les Flamands la même chose! Wees daar maar zeker van.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er zaten nauwelijks "Hollanders" in het zuiden, misschien hoogstens 15.000 man? Op een miljoenen bevolking. Alleen de bovenlaag kreeg ooit wel iets te horen, de gewone man niet.

Trouwens, Hollands, Zeeuws, Brabants etc. zijn allemaal Nederfrankische variaties op één thema.
Daarom ook het woordje "geloven".

Nog wat "schoon zy het eerste beter kunnen verstaan" lijkt mij ook duidelijk. Zij kunnen dus zowel Hoogduits als het Nederlands verstaan.
En Nederlands beter als Hoogduits, lijkt mij ook duidelijk. U maakt van Nederlands een aparte taal ten opzichte van de Zuinederlandse varianten.
Welnu, dat is een politieke kwestie en niet zozeer een taalkundige kwestie. U keuze is duidelijk, maar wees daar dan wel eerlijk over en niet met gekonkel en gedraai.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Taalimperialisme is het Noorden nooit vreemd geweest. Toen de Hollander Johannes Kinker benoemd werd in 1817 door Wilem I aan de Universiteit van Luik, brouwde hij een versje in zijn Cours Préparatoire, dat op dat vlak niet de minste twijfel overlaat:

"Henegouwen, Luik en Namen
Waar men zelfs het Vlaamsch niet kent
Zal men het Hollandsch horen spreken
Van het een naar ’t ander end."



Et pour les Flamands la même chose! Wees daar maar zeker van.

Taal voor de bovenlaag dus, dat zei ik al. Maar ook hij geeft aan dat Vlaamsch en Nederlands overeenkomstige variaties zijn op één thema.
Jammer genoeg spreekt maar een gedeelte van het zuiden Nederlands of variaties hierop.
Nederlands of de variaties op deze taal zijn toch veel mooier dan de Franse taal, of niet soms?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Taalimperialisme is het Noorden nooit vreemd geweest. Toen de Hollander Johannes Kinker benoemd werd in 1817 door Wilem I aan de Universiteit van Luik, brouwde hij een versje in zijn Cours Préparatoire, dat op dat vlak niet de minste twijfel overlaat:

"Henegouwen, Luik en Namen
Waar men zelfs het Vlaamsch niet kent
Zal men het Hollandsch horen spreken
Van het een naar ’t ander end."



Et pour les Flamands la même chose! Wees daar maar zeker van.

Volgens mij ben jij toe aan een stevig potje seks met een Hollandse dame die plat Amsterdams praat. Wat een frustratie druipt er bij jou vanaf, System uit Het Oosten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Volgens mij ben jij toe aan een stevig potje seks met een Hollandse dame die plat Amsterdams praat. Wat een frustratie druipt er bij jou vanaf, System uit Het Oosten.

De dag dat u met zinnige argumenten komt in een discussie en nalaat op de man te spelen in plaats van op de bal, zullen we wellicht niet meer beleven.

Het zij zo.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De dag dat u met zinnige argumenten komt in een discussie en nalaat op de man te spelen in plaats van op de bal, zullen we wellicht niet meer beleven.

Het zij zo.

Kom nou, weens eens eerlijk. Sinds 1830 staan onze zuiderburen op zichzelf. En dan nog steeds last van een soort "bezettings syndroom" van Ollanders na al die jaren ?? En dat ook nog maar 15 jaar. U gebruikt flauwekul argumenten dus...
Er was geen sprake van taalonderdrukking, er is geen taalonderdrukking en die zal er ook nooit komen ook!!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Taal voor de bovenlaag dus, dat zei ik al. Maar ook hij geeft aan dat Vlaamsch en Nederlands overeenkomstige variaties zijn op één thema.
Jammer genoeg spreekt maar een gedeelte van het zuiden Nederlands of variaties hierop.
Nederlands of de variaties op deze taal zijn toch veel mooier dan de Franse taal, of niet soms?

In 1817 meende C. Fransen Van Eck, hoogleraar aan het Deventer Atheneum, dat ‘de vuilnisch van de Brabantsche en Vlaamsche verbastering’ dringend en hoognodig dienen te worden opgeruimd.


Commentaar overbodig.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In 1817 meende C. Fransen Van Eck, hoogleraar aan het Deventer Atheneum, dat ‘de vuilnisch van de Brabantsche en Vlaamsche verbastering’ dringend en hoognodig dienen te worden opgeruimd.


Commentaar overbodig.

Nou en, had deze man ook maar iets in de melk te brokkelen? Nog steeds is die Vlaamse en Brabantse verbastering er, in Nederland maar ook in het zuiden. En het maakt niemand ook niets geen zier uit. Behalve u uiteraard. U ziet Ollandse spoken op de weg die er er niet zijn...
Uw geliefde ge en gij klanken bestaan nog steeds in zowel in het noorden als het zuiden.
.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er zaten nauwelijks "Hollanders" in het zuiden, misschien hoogstens 15.000 man? Op een miljoenen bevolking. Alleen de bovenlaag kreeg ooit wel iets te horen, de gewone man niet.

Daar de ongeletterdheid na de Franse tijd enorm hoog was, wist de doorsnee Belg gewoonweg niet wat voor Nederlands uit het Noorden of het Zuiden zou zijn doorgegaan. Onder Franse tijd was ook de cultuurtaal grotendeels weggedeemsterd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In 1817 meende C. Fransen Van Eck, hoogleraar aan het Deventer Atheneum, dat ‘de vuilnisch van de Brabantsche en Vlaamsche verbastering’ dringend en hoognodig dienen te worden opgeruimd.


Commentaar overbodig.

In een van de draden waar dit onderwerp met de regelmaat van de klok wordt herhaald, heb ik u eens twee verwijzingen gegeven met een bijhorende opdracht. U ging er nooit op in.

De verwijzingen betroffen twee boeken uit dezelfde tijd: een door een Vlaamse auteur geschreven en een van een Nederlander. Ik vroeg me dan af welke verschillen u kon zien, waardoor het duidelijk werd dat er een wezenlijk verschil was tussen beide taalvormen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In 1824 schrijft Jan Frans Willems dan ook :

"De meesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael, schoon zy het eerste beter kunnen verstaen en het aennemeyker achten".

Ik kan er ook niet meer van maken.

Ge zoudt evenzeer kunnen fokussen op het derde, het laatste gedeelte van die zin:schoon zy het eerste (dus het Hollands) beter kunnen verstaen en het aennemeyker achten".
Maar neen, gij fokust liever op het eerste gedeelte.

Maar eens te meer kontekst: Willems kon evenzeer iets gelijkaardigs beweerd hebben van Limburgers ten opzichte van het West-Vlaams...

In welk werk zegt Willems dat ? Wat dat moet natuurlijk in zijn kontekst bekeken worden en dan zal men vlug tot andere inzichten komen dan wat gij suggereert.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jan Frans Willems beseft maar al te goed dat er een (te) groot verschil is tussen het Hollands en de taal in het Zuiden. In 1819 pakt hij uit met een publicatie over de 'Nederduische taal' . Hij schrijft hierover aan een Hollandse vriend De Vriesch:

"Gaarne had ik mijn verhandeling geschreven in de zogenaamde Hollandse taal, doch daarvoor zijn de Brabanders en de Vlamingen nog niet rijp." (1)



Ook hier kan het niet duidelijker.

Neen, het is mij volslagen onduidelijk hoe die tekst zou geweest zijn, had hij die dan geschreven in "de zogenaamde Hollandse taal".....
Voor u dat het allemaal zo duidelijk is, toon mij de tekstuele veschillen tussen een Willems-tekst en een Hollandse tekst......

Nogmaals: kontekst, man! het is al te gratuit van zo één zinnetje uit die verhandeling te pikken die in uw kram past. Wat is de konklusie van die verhandeling.
En in welk werk vinden we die?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Taalimperialisme is het Noorden nooit vreemd geweest.

Hahaha. Of hoe gij Jesuke met zijn haar kunt trekken...!

Taalimperialisme is het Noorden steeds vreemd geweest.
Denk maar aan de Vikingen die binnen één en dezelfde generatie volledig werden verfranst in Normandië.

En dat in schril kontrast met het Zuiden, denkend aan Robert d' Artois die het Frans in de 13e eeuw in Artesië oplegde als bestuurstaal, via Napoleon die Nederlandstalige kranten verbood in Vlaanderen, tot aan de Franstaligen die zich niet taalkundig willen integreren in de faciliteitengemeenten.

Taalimperialisme zit als het ware ingebakken in de Francité.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar de ongeletterdheid na de Franse tijd enorm hoog was, wist de doorsnee Belg gewoonweg niet wat voor Nederlands uit het Noorden of het Zuiden zou zijn doorgegaan. Onder Franse tijd was ook de cultuurtaal grotendeels weggedeemsterd.

De hereniging der Nederlanden betekende dan ook voor het zuiden op taalvlak een Renaissance. Die helaas maar 15 jaren duurde. Want 1830 betekende op taalvlak een heruitgave van de Franse bezetting.

[Jacob Van Artevelde]

/