Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gooi er nog even wat Europese rekenkunde tegenaan

Europese Commissie
5 nov 2015

Eurozone
Gemiddelde economische groei
- 2015: 1,6%
- 2016: 1,8%

Nederland
Begrotingstekort
- 2015: 2,1%
- 2016: 1,5%

Economische groei
- 2015: 2%
- 2016: 2,1%
- 2017: 2,3%
Het Centraal Planbureau (CPB) raamt de groei van de economie dit jaar ook op 2 procent. Voor volgend jaar verwacht het CPB met 2,4 procent een hogere groei dan de commissie

Het Centraal Planbureau doet prognoses. Veel 'centraal' misschien, maar weinig 'plan'. Want hoe vaak het CPB haar cijfers al naar beneden heeft moeten bijstellen, zijn op mijn vingers niet te tellen. En ik heb er 10.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Centraal Planbureau doet prognoses. Veel 'centraal' misschien, maar weinig 'plan'. Want hoe vaak het CPB haar cijfers al naar beneden heeft moeten bijstellen, zijn op mijn vingers niet te tellen. En ik heb er 10.

Achter de komma is het lastig vingers tellen hé..

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Centraal Planbureau doet prognoses. Veel 'centraal' misschien, maar weinig 'plan'. Want hoe vaak het CPB haar cijfers al naar beneden heeft moeten bijstellen, zijn op mijn vingers niet te tellen. En ik heb er 10.

Zijn prognoses, dus evengoed omhoog bij moeten stellen.
Aangezien het nu inmiddels nov is zullen ze wat 2015 betreft er niet zo ver naast zitten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zijn prognoses, dus evengoed omhoog bij moeten stellen.
Aangezien het nu inmiddels nov is zullen ze wat 2015 betreft er niet zo ver naast zitten.

Voor Het Oosten zijn dat allemaal erg ongemakkelijke waarheden...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Voor Het Oosten zijn dat allemaal erg ongemakkelijke waarheden...

Niet alleen voor het Oosten zo te lezen.




Minister Kamp: Voor 0,1 procent groei had ik het niet gedaan.
13 november 2015 10:53.


De regering is niet tevreden met de groeicijfers van de Nederlandse economie. Het valt minister Kamp van Economische Zaken niet mee, dat zei hij bij RTL Z."Ik had het liever ietsje hoger gehad. 0,1 procent is niet iets waarop we aansturen.

Geen goede verklaring.
Kamp heeft naar eigen zeggen nog geen bevredigende verklaring voor de afgenomen groei. De minister wijst op de tegenvallende cijfers uit omringende landen waar wij last van kunnen hebben en de Duitse industrie die minder produceert. "Maar ik ben er nog niet helemaal uit."
(Z)


En zo zien we maar.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet alleen voor het Oosten zo te lezen.




Minister Kamp: Voor 0,1 procent groei had ik het niet gedaan.
13 november 2015 10:53.


De regering is niet tevreden met de groeicijfers van de Nederlandse economie. Het valt minister Kamp van Economische Zaken niet mee, dat zei hij bij RTL Z."Ik had het liever ietsje hoger gehad. 0,1 procent is niet iets waarop we aansturen.

Geen goede verklaring.
Kamp heeft naar eigen zeggen nog geen bevredigende verklaring voor de afgenomen groei. De minister wijst op de tegenvallende cijfers uit omringende landen waar wij last van kunnen hebben en de Duitse industrie die minder produceert. "Maar ik ben er nog niet helemaal uit."
(Z)


En zo zien we maar.

Tja, maar wat zei Kamp nog meer...

De economie groeide met 0,1 procent ten opzichte van de drie maanden hiervoor.
Maar dat de groei minder hard gaat dan verwacht, is volgens de minister geen reden tot zorg: "Voor het hele jaar hebben we zo'n 1,9 procent groei en ook voor volgend jaar zijn de verwachtingen positief", zegt Kamp.
Hij wijst op voorspellingen van 2 ?* 2,5 procent economische groei in 2016.
http://nos.nl/artikel/2068801-kamp-t...en-zorgen.html

'Het is na enkele kwartalen niet gek als de groei eens een kwartaal lager uitvalt. De onderliggende trend ziet er goed uit.' De export en de consumptie blijven bijvoorbeeld gestaag toenemen. Op jaarbasis groeit de Nederlandse economie ook nog altijd met 1,9 procent. Door het dichtdraaien van de gaskraan in Groningen valt deze groei 0,5 procent lager uit.
http://www.volkskrant.nl/economie/ne...koop~a4185431/

Maar inderdaad, prognoses kunnen altijd anders uitvallen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, maar wat zei Kamp nog meer...

De economie groeide met 0,1 procent ten opzichte van de drie maanden hiervoor.
Maar dat de groei minder hard gaat dan verwacht, is volgens de minister geen reden tot zorg: "Voor het hele jaar hebben we zo'n 1,9 procent groei en ook voor volgend jaar zijn de verwachtingen positief", zegt Kamp.
Hij wijst op voorspellingen van 2 ?* 2,5 procent economische groei in 2016.
http://nos.nl/artikel/2068801-kamp-t...en-zorgen.html

'Het is na enkele kwartalen niet gek als de groei eens een kwartaal lager uitvalt. De onderliggende trend ziet er goed uit.' De export en de consumptie blijven bijvoorbeeld gestaag toenemen. Op jaarbasis groeit de Nederlandse economie ook nog altijd met 1,9 procent. Door het dichtdraaien van de gaskraan in Groningen valt deze groei 0,5 procent lager uit.
http://www.volkskrant.nl/economie/ne...koop~a4185431/

Maar inderdaad, prognoses kunnen altijd anders uitvallen.

Ik stel voor dat u, samen met Quercus, Edwin2, en Kamp, op De Dam in Amsterdam, morgen, om 10 uur, gezamenlijk, luid, vol enthousiasme en vooral v r o l ij k , het refrein zou aanheffen:

"Mais ?* part ça madame la marquise
Tout va très bien, tout va très bien."


Ga vervolgens met de hoed rond bij de omstaanders.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik stel voor dat u, samen met Quercus, Edwin2, en Kamp, op De Dam in Amsterdam, morgen, om 10 uur, gezamenlijk, luid, vol enthousiasme en vooral v r o l ij k , het refrein zou aanheffen:

"Mais ?* part ça madame la marquise
Tout va très bien, tout va très bien."


Ga vervolgens met de hoed rond bij de omstaanders.

Lijkt me een goed plan, mits er die dag veel Belgische toeristen zijn .... zover begrepen zijn Belgen rijker dan de doorsnee aan volken.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik stel voor dat u, samen met Quercus, Edwin2, en Kamp, op De Dam in Amsterdam, morgen, om 10 uur, gezamenlijk, luid, vol enthousiasme en vooral v r o l ij k , het refrein zou aanheffen:

"Mais ?* part ça madame la marquise
Tout va très bien, tout va très bien."


Ga vervolgens met de hoed rond bij de omstaanders.

De humor houden we er in:




link: http://www.contrepoints.org/2011/12/...me-la-marquise

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De humor houden we er in:




link: http://www.contrepoints.org/2011/12/...me-la-marquise

Grappig. Blijft leuk dat die ouwe Kelt uit het zuiden van vroeger nog altijd op het schild te krijgen is

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Grappig. Blijft leuk dat die ouwe Kelt uit het zuiden van vroeger nog altijd op het schild te krijgen is

Ik neem dat allemaal niet zo ernstig.

A propos wat de Kelten betreft. Ik lees voor het ogenblik het boek van Ugo Janssens, 'De Oude Belgen'. De moeite waard. Eigenlijk gaat het boek even veel over de Kelten als over de Belgen. Uit opgravingen blijkt dan ook dat de Keltische vondsten in Limburg en omstreken veelvuldig zijn.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik neem dat allemaal niet zo ernstig.

A propos wat de Kelten betreft. Ik lees voor het ogenblik het boek van Ugo Janssens, 'De Oude Belgen'. De moeite waard. Eigenlijk gaat het boek even veel over de Kelten als over de Belgen. Uit opgravingen blijkt dan ook dat de Keltische vondsten in Limburg en omstreken veelvuldig zijn.

Weet ik. Af en toe onszelf niet al te serieus nemen toch?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik neem dat allemaal niet zo ernstig.

A propos wat de Kelten betreft. Ik lees voor het ogenblik het boek van Ugo Janssens, 'De Oude Belgen'. De moeite waard. Eigenlijk gaat het boek even veel over de Kelten als over de Belgen. Uit opgravingen blijkt dan ook dat de Keltische vondsten in Limburg en omstreken veelvuldig zijn.

Kende het niet, even naar gekeken.
Waar ik een probleem mee heb zijn vaak aantallen die genoemd worden in de geschiedenis.

Zoals: Volgens Caesar telden ze 310.000 krijgers, wat zou kunnen betekenen dat het totale bevolkingscijfer ongeveer anderhalf miljoen bedroeg.

Ik geloof gewoon weg niet dat zulke aantallen mogelijk konden zijn destijds. Er was buitengewoon veel arbeid nodig om gemeenschappen te kunnen voeden. Plus ook nog eens misoogsten, rampen etc.
Grote legers konden uiterst moeilijk gevoed worden, dit zou door deze krijgslieden geroofd moeten worden in destijds zeer dun bevolkte gebieden.

Het kan volgens mij niet daar met 310.000 krijgslieden er potentieel aan arbeidskrachten nodig is om de eigen bevolking te kunnen voeden.
Mijns inziens bedoelde Caesear een potentieel van 310.000 krijgers zoals ook de huidige aantallen op een bevolking vermeld worden als .... geschikt voor militaire dienst.

De Oude Belgen.
Geschiedenis, leefgewoontes, mythe en werkelijkheid van de Keltische stammen
Hugo Janssens

“Kelten” is een verzamelnaam voor een volk uit de Oudheid. De Kelten werden ook Galliërs of Galaten genoemd. Hun taal was verwant aan die van de Germanen, Grieken, Latijnen en andere Indo-Europese volkeren. De “Oude Belgen”, waar het in dit boek over gaat, waren hoofdzakelijk maar niet uitsluitend Keltische stammen. Enkele stammen waren Germanen. Ze leefden in Noord-Gallië, tussen de Noordzee, de Marne, de Seine en de Rijn. Volgens Caesar telden ze 310.000 krijgers, wat zou kunnen betekenen dat het totale bevolkingscijfer ongeveer anderhalf miljoen bedroeg.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kende het niet, even naar gekeken.
Waar ik een probleem mee heb zijn vaak aantallen die genoemd worden in de geschiedenis.

Zoals: Volgens Caesar telden ze 310.000 krijgers, wat zou kunnen betekenen dat het totale bevolkingscijfer ongeveer anderhalf miljoen bedroeg.

Ik geloof gewoon weg niet dat zulke aantallen mogelijk konden zijn destijds. Er was buitengewoon veel arbeid nodig om gemeenschappen te kunnen voeden. Plus ook nog eens misoogsten, rampen etc.
Grote legers konden uiterst moeilijk gevoed worden, dit zou door deze krijgslieden geroofd moeten worden in destijds zeer dun bevolkte gebieden.

Het kan volgens mij niet daar met 310.000 krijgslieden er potentieel aan arbeidskrachten nodig is om de eigen bevolking te kunnen voeden.
Mijns inziens bedoelde Caesear een potentieel van 310.000 krijgers zoals ook de huidige aantallen op een bevolking vermeld worden als .... geschikt voor militaire dienst.

De Oude Belgen.
Geschiedenis, leefgewoontes, mythe en werkelijkheid van de Keltische stammen
Hugo Janssens

“Kelten” is een verzamelnaam voor een volk uit de Oudheid. De Kelten werden ook Galliërs of Galaten genoemd. Hun taal was verwant aan die van de Germanen, Grieken, Latijnen en andere Indo-Europese volkeren. De “Oude Belgen”, waar het in dit boek over gaat, waren hoofdzakelijk maar niet uitsluitend Keltische stammen. Enkele stammen waren Germanen. Ze leefden in Noord-Gallië, tussen de Noordzee, de Marne, de Seine en de Rijn. Volgens Caesar telden ze 310.000 krijgers, wat zou kunnen betekenen dat het totale bevolkingscijfer ongeveer anderhalf miljoen bedroeg.

We moeten Caesar altijd met een korrel zout nemen. Ook wat betreft de aantallen natuurlijk. We kunnen de juiste aantallen maar moeilijk achterhalen.

Wat de Keltische stammen en de Belgen betreft. Er behoorden zeker ook Germaanse stammen bij de Belgen. Zoals de Eburonen. Maar zoals ik reeds stelde, ze waren vermoedelijk sterk 'verkeltisch'. Ambiorix is een Keltische naam. Net zoals de naam van de Gallische hoofdman Vercingetorix

[Hollander]

Nederland heeft inmiddels weer alle AAA statussen:

http://www.nu.nl/economie/4169137/sp...tus-terug.html

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nederland heeft inmiddels weer alle AAA statussen:

http://www.nu.nl/economie/4169137/sp...tus-terug.html

Dat soort rating bureaus hebben té veel te invloed, is niet goed naar mijn inzicht.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We moeten Caesar altijd met een korrel zout nemen. Ook wat betreft de aantallen natuurlijk. We kunnen de juiste aantallen maar moeilijk achterhalen.

Wat de Keltische stammen en de Belgen betreft. Er behoorden zeker ook Germaanse stammen bij de Belgen. Zoals de Eburonen. Maar zoals ik reeds stelde, ze waren vermoedelijk sterk 'verkeltisch'. Ambiorix is een Keltische naam. Net zoals de naam van de Gallische hoofdman Vercingetorix

De Kelten trokken al strijdend door Europa ,net als de Vikingen en de Romeinen.
De Romeinen waren zeer goed georganiseerd met een centraal en uniform geregeerd rijk en de andere volken niet.

citaat VK:
Julius Caesar was vrijwel zeker in Nederland

Archeologen hebben bij Kessel, in de gemeente Oss, de plek ontdekt waar de Romeinse veldheer en staatsman Julius Caesar in 55 voor Christus twee Germaanse stammen vernietigde. Dat maakte de Vrije Universiteit in Amsterdam woensdag bekend.

Door: Tonie Mudde 9 december 2015, 20:16
In het vierde boek van de Gallische Oorlog schrijft Caesar zelf dat zijn manschappen tijdens een wapenstilstand stiekem de aanval inzetten op twee Germaanse legers. 'Onze mannen kwamen terug naar het basiskamp, zonder ook maar één dodelijk slachtoffer en met weinig gewonden. Terwijl ze juist dachten dat het een zware strijd zou worden tegen 430.000 vijanden.'

Omdat historische verslagen lang niet altijd kloppen, bleef het onzeker of er wel daadwerkelijk een veldslag heeft plaatsgevonden. Maar nu presenteren archeologen ook fysiek bewijs, zoals skeletten, zwaarden, helmen en mantelspelden. Allemaal gevonden bij Kessel.

http://www.volkskrant.nl/wetenschap/...land~a4204745/

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Kelten trokken al strijdend door Europa ,net als de Vikingen en de Romeinen.
De Romeinen waren zeer goed georganiseerd met een centraal en uniform geregeerd rijk en de andere volken niet.

citaat VK:
Julius Caesar was vrijwel zeker in Nederland

Archeologen hebben bij Kessel, in de gemeente Oss, de plek ontdekt waar de Romeinse veldheer en staatsman Julius Caesar in 55 voor Christus twee Germaanse stammen vernietigde. Dat maakte de Vrije Universiteit in Amsterdam woensdag bekend.

Door: Tonie Mudde 9 december 2015, 20:16
In het vierde boek van de Gallische Oorlog schrijft Caesar zelf dat zijn manschappen tijdens een wapenstilstand stiekem de aanval inzetten op twee Germaanse legers. 'Onze mannen kwamen terug naar het basiskamp, zonder ook maar één dodelijk slachtoffer en met weinig gewonden. Terwijl ze juist dachten dat het een zware strijd zou worden tegen 430.000 vijanden.'

Omdat historische verslagen lang niet altijd kloppen, bleef het onzeker of er wel daadwerkelijk een veldslag heeft plaatsgevonden. Maar nu presenteren archeologen ook fysiek bewijs, zoals skeletten, zwaarden, helmen en mantelspelden. Allemaal gevonden bij Kessel.

http://www.volkskrant.nl/wetenschap/...land~a4204745/

Zover begrepen van één van de archeologen kwam het neer op genocide door vriend Ceasar.
Vrouwen, kinderen etc. werden afgemaakt blijkt uit wat gevonden zou zijn. Al waren stammen destijds evenmin lekkere jongens.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We moeten Caesar altijd met een korrel zout nemen. Ook wat betreft de aantallen natuurlijk. We kunnen de juiste aantallen maar moeilijk achterhalen.

Wat de Keltische stammen en de Belgen betreft. Er behoorden zeker ook Germaanse stammen bij de Belgen. Zoals de Eburonen. Maar zoals ik reeds stelde, ze waren vermoedelijk sterk 'verkeltisch'. Ambiorix is een Keltische naam. Net zoals de naam van de Gallische hoofdman Vercingetorix

Wat ik aangaf dat genoemde aantallen vaak (meestal) niet kunnen kloppen.
Interessant wat een deskundige aangaf over niet bestaande doden

Quote: In het vierde boek van de Gallische Oorlog schrijft Caesar zelf dat zijn manschappen tijdens een wapenstilstand stiekem de aanval inzetten op twee Germaanse legers. 'Onze mannen kwamen terug naar het basiskamp, zonder ook maar één dodelijk slachtoffer en met weinig gewonden. Terwijl ze juist dachten dat het een zware strijd zou worden tegen 430.000 vijanden.'

Quote: Dat er geen tienduizenden doden zijn gevonden, vindt Lendering ook verklaarbaar. 'Die aantallen overdreef Caesar altijd. Hij kon ook rustig duizend niet bestaande doden de boekhouding inschrijven met als doel duizend levende slaven te kunnen verkopen. Over doden hoefde hij namelijk geen belasting te betalen. Over de plekken waar hij geweest was, loog Caesar echter niet in zijn werken. Dat merk je ook aan de kennis die hij etaleert over het gebied.'
http://www.volkskrant.nl/wetenschap/...land~a4204745/

430.000 vijanden ... gezien het totaal geschatte bevolkingsaantal destijds totaal onmogelijk.
Plus 430.000 vijanden bij elkaar gedromd om slag te leveren, hoe hadden die gevoed moeten worden?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Kelten trokken al strijdend door Europa ,net als de Vikingen en de Romeinen.
De Romeinen waren zeer goed georganiseerd met een centraal en uniform geregeerd rijk en de andere volken niet.

citaat VK:
Julius Caesar was vrijwel zeker in Nederland

Archeologen hebben bij Kessel, in de gemeente Oss, de plek ontdekt waar de Romeinse veldheer en staatsman Julius Caesar in 55 voor Christus twee Germaanse stammen vernietigde. Dat maakte de Vrije Universiteit in Amsterdam woensdag bekend.

Door: Tonie Mudde 9 december 2015, 20:16
In het vierde boek van de Gallische Oorlog schrijft Caesar zelf dat zijn manschappen tijdens een wapenstilstand stiekem de aanval inzetten op twee Germaanse legers. 'Onze mannen kwamen terug naar het basiskamp, zonder ook maar één dodelijk slachtoffer en met weinig gewonden. Terwijl ze juist dachten dat het een zware strijd zou worden tegen 430.000 vijanden.'

Omdat historische verslagen lang niet altijd kloppen, bleef het onzeker of er wel daadwerkelijk een veldslag heeft plaatsgevonden. Maar nu presenteren archeologen ook fysiek bewijs, zoals skeletten, zwaarden, helmen en mantelspelden. Allemaal gevonden bij Kessel.

http://www.volkskrant.nl/wetenschap/...land~a4204745/

Wat in ieder geval wel zeker is dat de Friezen onderworpen werden door Drusus. Ze werden ook schatplichtig aan de Romeinen. Volgens Caesar waren de Friezen eerder nomaden en minder gehecht aan hun geboortegrond. Vee vormden de basis van het bestaan van de bewoners van de wetlands. De schatting van de Friezen aan de Romeinen bestond dan ook uit runderhuiden. Tacitus meent zelfs dat de veestapel de enige rijkdom waren van de Friezen. Caesar meldt dat de Friezen leefden van vlees, kaas en melk. Zo te zien zijn de Friezen er niet veel op vooruitgegaan sinds Caesar.