Indien Vlaams Kartel barst, waar moet NVA naar toe ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik pleit er voor dat NVA het kartel opblaast om de juiste reden en op het juiste moment.

De juiste reden is: een regering onder ACV-leiding verijdelen. Dat kan de NVA, en dat kan ze makkelijk.

Het juiste moment is : de stemming in de kamer over een regeringsprogramma dat sterk afwijkt van het kartel-verkiezingsprogramma van 10 juni.

ah ok ... in dat geval idd ok

dacht dat je pleitte voor verderzetting zonder meer, tot zelfs over devolgende verkiezing.

even hypothetisch :

stel, CD&V maakt zijn 180° compleet en doet een 360° in t verschiet van vervroegde federale verkiezingen (zo ergens de komende twee weken de mededeling dan kunnen nog eind maart, begin april nieuwe verkiezingen gehouden worden ...)
je ruikt de spin, en je ziet het manoeuver van verre aankomen maw ... moet de N-VA dan nogmaals de ziel redden van de CVP of met t risico (om het woord zekerheid niet te gebruiken) dat Leterme ook na t voorjaar weer een Guyke doet ... of wordt het tijd dat de N-VA inziet dat een kartel met de CVP even politiek onlogisch is als een kartel met de PS ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

De stage die Yves aan het lopen is bij Guy doet hem blijkbaar deugd.
Hij leert bij.

dat zijn heerlijke posts van jou Straatrue ! prachtig. ik hoop er zo nog veel van jou te lezen, de Vlaming heeft dat nodig, zo af en toe een ferme vuist in zijn/haar gezicht.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik zal de kans om het met je eens te zijn nog even moeten uitstellen. Ik bedoel met "de Vlamingen" wel degelijk alle zes miljoen. Ik geloof niet echt in een machtige kaste die het arme volk keer op keer te kakken zetten. Ze doen wat ze denken dat ze zich kunnen permitteren: wij bepalen het kader.

Als er echt een onwankelbare meerderheid van Vlamingen was die niet afweek van haar wil om de foute machtsverhoudingen te beëindigen, dan had Leterme zijn beruchte interview van twee dagen terug er totaal anders uitgezien.

je overschat de intresse van 'de bevolking' in 'de politiek' ... zo veel krediet hebben de polititci al lang niet meer .... "wie gelooft die mensen nu nog" ...

[Knuppel]

CD&V lijkt me vooralsnog geen tweede VLD te zijn.

Het enige verschil tussen de CD&V en de VLD zijn 7 maanden.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik vrees echter dat de N-VA evenmin zal opstappen 'op het juiste moment' als de tsjeven het het juiste moment vonden om de N-VA te wippen onmiddelijk na verplichte stemming van de burgers.

Dat is inderdaad de spannende kernvraag.

In De Wevers plaats zou ik me stilaan sterk beginnen voelen. Naarmate de eindmeet nadert, heeft de CD&V steeds meer te verliezen en zal ze banger worden. Heb je het bericht over de "backup groep" gelezen?

En tegelijkertijd nemen de opties voor de NVA zelf toe.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat is inderdaad de spannende kernvraag.

In De Wevers plaats zou ik me stilaan sterk beginnen voelen. Naarmate de eindmeet nadert, heeft de CD&V steeds meer te verliezen en zal ze banger worden. Heb je het bericht over de "backup groep" gelezen?

En tegelijkertijd nemen de opties voor de NVA zelf toe.

backup groep ?

heb k gemist, heb je een linkje ? of een uitleg ?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

even hypothetisch :

stel, CD&V maakt zijn 180° compleet en doet een 360° in t verschiet van vervroegde federale verkiezingen (zo ergens de komende twee weken de mededeling dan kunnen nog eind maart, begin april nieuwe verkiezingen gehouden worden ...)
je ruikt de spin, en je ziet het manoeuver van verre aankomen maw ... moet de N-VA dan nogmaals de ziel redden van de CVP of met t risico (om het woord zekerheid niet te gebruiken) dat Leterme ook na t voorjaar weer een Guyke doet ... of wordt het tijd dat de N-VA inziet dat een kartel met de CVP even politiek onlogisch is als een kartel met de PS ?

Niemand kan beter beslissen wat goed is voor de NVA dan de NVA zelf.

Maar als er ondertussen geen brokken gemaakt zijn (herfederalisering, uitbreiding faciliteiten, uitbreiding Brussel etc.), dan vind ik dat de NVA best opnieuw in kartel naar de verkiezingen kan. Het zou zonde zijn om de potentiële kracht van dat kartel zomaar overboord te gooien.

Niet dat ik ervoor zou stemmen, overigens.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het enige verschil tussen de CD&V en de VLD zijn 7 maanden.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je overschat de intresse van 'de bevolking' in 'de politiek' ...

Voila, daar heb je het kader dat wij hen geven.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

backup groep ?

heb k gemist, heb je een linkje ? of een uitleg ?

Uitreksel uit DS van gisteren:

CD&V en N-VA verstrakken kartel

Een gezamenlijke 'back office' wapent het kartel CD&V/N-VA voor de communautaire gesprekken.

Twee factoren zetten het kartel CD&V/N-VA onder druk. Vooreerst het vertrek van voorzitter Jo Vandeurzen. Die was erg begaan met het kartel met N-VA en had goede banden met voorzitter Bart De Wever. Van zijn opvolger Etienne Schouppe wordt dat iets minder verwacht. Ten tweede moeten in de Octopusonderhandelingen vroeg of laat toegevingen gebeuren. Dan dreigen CD&V en N-VA te splitten.

Gisteren vonden ze een oplossing: ze richten een gezamenlijke werkgroep op, een soort back office om de Octopusonderhandelingen samen te volgen. Zo kunnen voorstellen 'intern en gezamenlijk' getoetst worden. Dat is gisteren afgesproken op een bijeenkomst van Jo Vandeurzen - nu minister van Justitie - met zijn opvolger Etienne Schouppe en N-VA-leider Bart De Wever.

Vicepremier Yves Leterme, de voorzitter van de Octopusgroep, had gisteren intussen een rist informele contacten, vooral om uit te leggen wat hij bedoelde in zijn interviews in De Standaard en Le Soir. In deze krant stelde Leterme 'dat het nu echt menens is'. Bij Le Soir zei hij 'dat Brussel de mogelijkheid moet krijgen om inzake economie, infrastructuur en arbeidsmarkt, maar ook financieel voor een stuk zijn grenzen te overstijgen'. Brussels minister-president Charles Picqué (PS) en Brussels Open VLD-minister Guy Vanhengel reageerden positief.

'We hebben begrip voor die uitspraken en zijn er helemaal niet ongerust over', zei N-VA, maar dat stootte hier en daar op ongeloof.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Niemand kan beter beslissen wat goed is voor de NVA dan de NVA zelf.

Maar als er ondertussen geen brokken gemaakt zijn (herfederalisering, uitbreiding faciliteiten, uitbreiding Brussel etc.), dan vind ik dat de NVA best opnieuw in kartel naar de verkiezingen kan. Het zou zonde zijn om de potentiële kracht van dat kartel zomaar overboord te gooien.

Niet dat ik ervoor zou stemmen, overigens.

ik denk dat Vlaams-nationalisme in één kartel dat gedomineerd wordt door een Belgicistische vakbond een utopie is, het is de mensen een rad voor ogen draaien

het is niet de N-VA die een Belgicistische draai van de CD&V onmogelijk maakt, het is het omgekeerde, het is de Belgicistische ACV die het aanspreekbare deel van de Vlaamsnationalisten inkapselt en alle macht ontneemt ... DAT is het resultaat van de laatste 7 maanden ...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je overschat de intresse van 'de bevolking' in 'de politiek' ... zo veel krediet hebben de polititci al lang niet meer .... "wie gelooft die mensen nu nog" ...

Dat klopt, maar er is meer.

De laatste grote, vreedzame betoging, de witte mars, leverde niets op. Wathelet liet een kinderverkrachter en moordenaar vervroegd vrij en Onkelinkx de moordenaars van een jonge politieagente.

Andere, ook vreedzame betogingen, worden zo aangepakt door de overheid dat ze als geweldadig kunnen, en zullen, gepercipieerd worden. De 'Vlaamse' media zorgen daar wel voor. De bedoeling is telkens dezelfde: het zijn gevaarlijke Vlaams-nationalisten en extremisten.
Dat heeft gevolgen. Als iedereen die nog in dit land op straat durft te komen voor iets anders dan voor het behoud van de 'solidariteit' weet dat hij getekend wordt als een Blood en honor militant, een skinhead, of iets gelijkonwaardigs, dan heeft dat als gevolg dat de doorsnee Vlaamse lamzak ervoor kiest om voor niets meer op straat te komen.

Leuven is niet Vlaams geworden met een witte mars, en grote betogingen, gewelddadig of niet, behoren definitief tot het Vlaamse verleden.
Niemand kan ontkennen welke les de 'Vlaamse' verkozenen daaruit trekken.

[Knuppel]

het is niet de N-VA die een Belgicistische draai van de CD&V onmogelijk maakt, het is het omgekeerde, het is de Belgicistische ACV die het aanspreekbare deel van de Vlaamsnationalisten inkapselt en alle macht ontneemt ...

Dat lijkt me idd het meest logische als je ziet wat er gebeurt.
De N-VA heeft de druk van de ketel laten nemen door de nodige stemmen te leveren voor de noodregering van AlbertII. Op die manier bezorgde de N-VA de belgicistische krachten de benodigde tijd om de recuperatie af te werken.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat is de natte droom van de VLD en andere Belgisch-nationalisten, natuurlijk: de macht van het kartel breken en zo zelf terug op het voorplan komen. Als ik De Wever was, zou ik hen dat niet gunnen.

Als de NVA het kartel verlaat, dan moet het niet zijn om "zijn eigen weg te gaan", maar om het onmogelijk te maken dat de CD&V haar verkiezingsprogramma verloochent en met dat verraad dan het mooie weer gaat maken.

Zonder NVA kan de CD&V haar leidende rol wel vergeten en valt ze terug op het niveau van de VLD. Ze kan dus de regeringsvorming onder leiding van een door het ACV gekaapte CD&V verijdelen.

Was je maar altijd zo glashelder in je Anna lyses.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De N-VA heeft de druk van de ketel laten nemen door de nodige stemmen te leveren voor de noodregering van AlbertII.

Dat was idd een kapitale fout.

Op die manier bezorgde de N-VA de belgicistische krachten de benodigde tijd om de recuperatie af te werken.

Mee eens.

Over het moment van beëindiging van het kartel: dat moet m.i. gebeuren met zo groot mogelijke schade voor het ACV. Daarom denk ik de inauguratie van de noodregering geen goed moment was, en ook dat het nu nog te vroeg is. De NVA moet opstappen wanneer ze de CD&V zoveel mogelijk pijn kan doen, en ze zelf maximale kansen heeft om toe te treden tot een nieuwe Vlaamsgezinde formatie.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Was je maar altijd zo glashelder in je Anna lyses.

Zou het ook kunnen dat jij de eenheid tussen die analyses en dit bericht niet ziet?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het enige verschil tussen Yves en Guy zijn die 7 maanden.

Mss nog een verschil: daar waar Guy mislukt is, kan Yves wel slagen m.n. de versterking vd Belgische Staat.
Alles hangt af van een partijtje van 5 a 6 %.
http://www.brusselsjournal.com/node/2870

En die vraag, namelijk of de N-VA zal willen meelikken met de CD&V, is aan Vlaamse zijde meteen ook de enige echt interessante vraag voor de komende twee maanden.

[Knuppel]

Over het moment van beëindiging van het kartel: dat moet m.i. gebeuren met zo groot mogelijke schade voor het ACV. Daarom denk ik de inauguratie van de noodregering geen goed moment was, en ook dat het nu nog te vroeg is. De NVA moet opstappen wanneer ze de CD&V zoveel mogelijk pijn kan doen, en ze zelf maximale kansen heeft om toe te treden tot een nieuwe Vlaamsgezinde formatie.

Dat moment heeft de N-VA dus voorbij laten gaan, Kortaf.
Een beter moment 'om toe te kunnen treden tot een Vlaanse formatie' komt er niet meer.
Toch niet onder de slof van de tsjeven.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat is inderdaad de spannende kernvraag.

In De Wevers plaats zou ik me stilaan sterk beginnen voelen. Naarmate de eindmeet nadert, heeft de CD&V steeds meer te verliezen en zal ze banger worden. Heb je het bericht over de "backup groep" gelezen?

En tegelijkertijd nemen de opties voor de NVA zelf toe.

'Backup Groep'
Mijn interpretatie is , dat met goedkeuring van BDW , n-va wordt ingekapseld.
Geen goed nieuws, slecht nieuws.

[Knuppel]

Over Brussel-Halle-Vilvoorde gesproken: impliciet geeft Yves Leterme met zijn lofrede over de moed wel een ferme sneer naar Hugo Schiltz, die volgens de geruchten er persoonlijk via SPIRIT voor zou gezorgd hebben dat het plannetje van Guy Verhofstadt compleet gekelderd werd. Vandaag worden we dus verondersteld te denken dat zoiets een daad van absoluut verwerpelijke lafheid was, want één enkel iemand wist een communautair akkoord waar vijf politieke partijen bij betrokken waren naar de haaien te sturen. Jammer dat Yves Leterme daar niet even bij stilstond in zijn toespraak, maar Bert Anciaux is dus alvast gewaarschuwd dat hij er niet moet aan denken de held uit te hangen door Vlaamse reflexen aan de dag te leggen.
Bovendien zit ik met een prangende vraag geplaagd. Lang geleden, toen Yves Leterme nog in de oppositie zat en zijn 800.000 stemmen nog moest verdienen, had hij het immers ook al over moed. Over… inderdaad, «vijf minuten politieke moed». Op 7 november werden er dat, na een toch wel heel lastige bevalling, meer dan dertig minuten, maar de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde werd dan toch gestemd, met een Vlaamse meerderheid tegen een Franstalige minderheid. Mag ik erop rekenen dat op die stemming niet terug zal gekomen worden, of moet ik toch vrezen dat Yves Leterme en zijn CD&V het in de loop van de komende 67 dagen wel eens in hun hoofd zouden kunnen halen nog wat extra «moed» aan de dag te leggen door een prijs te willen betalen voor iets waar we eigenlijk veertig jaar geleden al klaar hadden moeten mee zijn?

Ook op deze vraag heeft Leterme al, rechtstreeks én onrechtstreeks, een antwoord gegeven.
Onrechtstreeks door Hugo Schiltz de opdracht te verwijten die hij Spirit gaf om de uitverkoop van Verhofstadt niet te steunen, en rechtstreeks door zijn verklaring dat er over een oplossing voor BHV nog 'zal gepraat worden' nadat zijn regering gevormd is.