Txiki is de vijfenvijftigste forummer van de week - Pagina 19

roger verhiest · 8 juni 2008, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

het zijn beide groepen uit... begin de jaren tachtig hehe

Enne over alternatief gesproken, misschien een woordje uitleg bij de twee voorbeelden die ik daar gezet heb. Die waren niet toevallig gekozen he.

Het eerste: Su Ta Gar met Jo Ta Ke. Baskische cultgroep die in dat lied oproept om in het verzet tegen de repressie te gaan (die eind jaren zeventig, begin jaren tachtig fel toegenomen was, zelfs na de dood van Franco).

En tweede: Barricada met No Hay Tregua: Baskische cultgroep uit Iruñea (Pamplona), gestart en geëindigd in de wijk waar ze opgroeiden. Hun teksten gingen aanvankelijk altijd over wat er zich in de wijk afspeelde. Ook hier was de repressie het meest bezongen item.
Laat nu net beide nummers iconen zijn binnen de Baskische onafhankelijkheidsbeweging.

Bestaat er een autonoom Baskisch bestuur ?
Heeft elke Bask de mogelijkheid volledig onderwijs in het baskisch te volgen ? (van kindertuin tot universiteit) ?
Bestaan er kranten, tijdschriften, boeken, theaters, baletten,filmindustrie in het baskisch ?

Indien één van deze vragen negatief moet beantwoord worden : wat is daar de oorzaak van ?

Laat nu net beide nummers iconen zijn binnen de Baskische onafhankelijkheidsbeweging.[/quote]

Txiki · 8 juni 2008, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dat is feitelijk zeer hilarisch : we kunnen dus aannemen dat er niet iets is zoals "een volk" - dus het trekken van staatsgrenzen was nooit en zal nooit geïnspireerd zijn op een opvatting één volk één staat (tenzij men de mensheid als één volk beschouwd, maar dan moet men alle staten als, hoe democratisch ook, in wezen onderdrukkend beschouwen)

Feitelijk eigenlijk is de vraag gewoon : waarom moeten er aparte staten bestaan ?

Voor de organiseerbaarheid van een samenleving?

Geert C · 8 juni 2008, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Voor de organiseerbaarheid van een samenleving?

Zijn staten daarvoor wel noodzakelijk? Zouden administratieve onderverdelingen, (autonome) regio's zo je wil, niet volstaan?

Txiki · 8 juni 2008, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Bestaat er een autonoom Baskisch bestuur ?
Heeft elke Bask de mogelijkheid volledig onderwijs in het baskisch te volgen ? (van kindertuin tot universiteit) ?
Bestaan er kranten, tijdschriften, boeken, theaters, baletten,filmindustrie in het baskisch ?

Indien één van deze vragen negatief moet beantwoord worden : wat is daar de oorzaak van ?

Er is de Baskische Autonome Regering in de Baskische Autonome Regio. Die beslaat wel maar een deel van het totale territorium dat de Basken claimen. Er is ook de Forale Regering van Navarra, dus voor Navarra. Maar die is ronduit anti-Baskisch. En in het noorden (Frans-Baskenland) is er niets.

Nee, niet elke Bask heeft die mogelijkheid. Correcter: geen enkele Bask heeft die mogelijkheid. Tot en met het secundair onderwijs valt dat allemaal nog goed mee, maar de meeste faculteiten zijn vrijwel uitsluitend in het Spaans. In Frankrijk is het erger: daar behoren de Baskischtalige schooltjes tot het privénet. Er is geen verdere studie in het Baskisch mogelijk.

Er is één krant volledig in het Baskisch: Berria. Er zijn ook een aantal streekkrantjes volledig in het Baskisch onder de naam Hitza. Verder schrijven een aantal kranten wel een aantal artikels in het Baskisch.

Tijdschriften: ja, maar beperkt.
Boeken: ja.
Theaters: ja, maar beperkt.
Baletten: geen idee, nog nooit op gelet.
Filmindustrie: ja, maar zeer beperkt.

Txiki · 8 juni 2008, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zijn staten daarvoor wel noodzakelijk? Zouden administratieve onderverdelingen, (autonome) regio's zo je wil, niet volstaan?

Je hebt een punt: kleinere, soevereine, politieke entiteiten zijn daarvoor noodzakelijk. Wereldrijken, of continentale rijken, kunnen nooit een degelijke politiek uittekenen die goed doet aan heel het territorium. Dat heeft de geschiedenis ons toch ook geleerd?

roger verhiest · 8 juni 2008, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Voor de organiseerbaarheid van een samenleving?

Absoluut moet een samenleving georganizeerd zijn en wel op diverse niveau's
nl. een wereldniveau voor zaken die de gehele mensheid aanbelangen (oorlog en vrede, klimaat, gelijkheid van kansen)
voor contnentale materies - voor zover deze niet strijdig zijn met de wereldbelangen.
Voor de plaatselijke samenlevingen indien niet strijdig met de 2 hogere niveau's.

De maatschappij moet op wereldniveau de rechtstaat garanderen: geen willekeurige vrijheidsberovingen, geen politieke gevangenen, recht op vereniging, recht op ondernemen, recht op toegang tot de wereldmarkt, recht op gezondheid, onderwijs, vrije godsdienstbeleving.

Zoals je kan opmerken zijn het precies deze grondrechten die voornal door
soevereine staten geschonden worden. Het flagrantste voorbeeld onlangs was Myamar waar de regerende junta de eigen bevolking internationale bijstand gewoon weigerde. De grote twistvraag bij deze theorie/utopie zijnde "het recht op apartheid" - mogen groepen mensen (Staphorst, Jones, Taliban, Scientology, Ariërs..) zich een gebied toegeinen voor hun eigen sektarisch -fanatiek volk ? Zijn er grenzen aan het verdedigen van eigen taal, zeden en gebruiken tegen een "mondializering van de consumptie" ? Waarbij ik opmerk dat de huidige seperatistische/identaire bewegingen zowel van linjks als rechts eigenlijk als basisdrijfkracht het opvoeren van de consumptie/welstand van "het eigen volk" heeft. Onafhankelijk Vlaanderen is dikwijls terug te brengen naar het verlangen voor ieder een eigen fermette op het platteland (liefst met 3 garages en overeenkomstige auto's).

Geert C · 8 juni 2008, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Je hebt een punt: kleinere, soevereine, politieke entiteiten zijn daarvoor noodzakelijk.

De vraag was of die kleinere politieke entiteiten wel soeverein moeten zijn.

Txiki · 8 juni 2008, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Absoluut moet een samenleving georganizeerd zijn en wel op diverse niveau's
nl. een wereldniveau voor zaken die de gehele mensheid aanbelangen (oorlog en vrede, klimaat, gelijkheid van kansen)
voor contnentale materies - voor zover deze niet strijdig zijn met de wereldbelangen.
Voor de plaatselijke samenlevingen indien niet strijdig met de 2 hogere niveau's.

De maatschappij moet op wereldniveau de rechtstaat garanderen: geen willekeurige vrijheidsberovingen, geen politieke gevangenen, recht op vereniging, recht op ondernemen, recht op toegang tot de wereldmarkt, recht op gezondheid, onderwijs, vrije godsdienstbeleving.

Zoals je kan opmerken zijn het precies deze grondrechten die voornal door
soevereine staten geschonden worden. Het flagrantste voorbeeld onlangs was Myamar waar de regerende junta de eigen bevolking internationale bijstand gewoon weigerde. De grote twistvraag bij deze theorie/utopie zijnde "het recht op apartheid" - mogen groepen mensen (Staphorst, Jones, Taliban, Scientology, Ariërs..) zich een gebied toegeinen voor hun eigen sektarisch -fanatiek volk ? Zijn er grenzen aan het verdedigen van eigen taal, zeden en gebruiken tegen een "mondializering van de consumptie" ? Waarbij ik opmerk dat de huidige seperatistische/identaire bewegingen zowel van linjks als rechts eigenlijk als basisdrijfkracht het opvoeren van de consumptie/welstand van "het eigen volk" heeft. Onafhankelijk Vlaanderen is dikwijls terug te brengen naar het verlangen voor ieder een eigen fermette op het platteland (liefst met 3 garages en overeenkomstige auto's).

Interessante stellingen waar ik het gedeeltelijk mee eens ben. Ik kom hier zeker op terug, maar nu ga ik braaf met mijn grootmoeder een ijsje eten. Tot later.

roger verhiest · 8 juni 2008, 15:20

Is het baskisch in het eigen gebied (zowel in Frankrijk als in Spanje) dus in feite een minderheidstaal geworden ? Zoals bv. Het Fries vanaf West Friesland tot Noord-Oost Friesland.

Geert C · 8 juni 2008, 15:33

Welke boeken over de geschiedenis van de Baskische beweging zou je aanraden aan een leek?

largo_w · 8 juni 2008, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Onafhankelijk Vlaanderen is dikwijls terug te brengen naar het verlangen voor ieder een eigen fermette op het platteland (liefst met 3 garages en overeenkomstige auto's).

In die lijn (voor na het ijsje) wat vind u van de stelling; "Wallonië kost ons veel"? Als linkse volgeling zou je daar dus radicaal tegen moeten zijn maar als (vlaams/volks)-nationalist zou je daar absoluut moeten achter staan, niet?

MaGNiFiCaT · 8 juni 2008, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

dewelke?

Jah, wat denk je, wijsneus?

Ik heb het over zn ZUSTER, niet over zn HALFzuster.

Dus, Charlotte Casiraghi, niet Princesse Alexandra von Hannover.

largo_w · 8 juni 2008, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Jah, wat denk je, wijsneus?

Ik heb het over zn ZUSTER, niet over zn HALFzuster.

Dus, Charlotte Casiraghi, niet Princesse Alexandra von Hannover.

goh kweenie zis bijna negen jaar ik dacht...

just kidding

MaGNiFiCaT · 8 juni 2008, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

goh kweenie zis bijna negen jaar ik dacht...

just kidding

weet ik hoor

en nee, dat is niet meer in de mode, de kind-bruiden.

largo_w · 8 juni 2008, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

weet ik hoor

en nee, dat is niet meer in de mode, de kind-bruiden.

God ja ik dacht die is toch voor vrouwen, mannen (liefst duidelijk mannen met een duidelijk vrouwelijke look aan),... waarom geen kinders ook

MaGNiFiCaT · 8 juni 2008, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

God ja ik dacht die is toch voor vrouwen, mannen (liefst duidelijk mannen met een duidelijk vrouwelijke look aan),... waarom geen kinders ook

foei largo!! wat een kromme redenering.

largo

MaGNiFiCaT · 8 juni 2008, 16:29

Nog maar 4 posts en we zijn aan 20 blz.

MaGNiFiCaT · 8 juni 2008, 16:30

allé largo, spamt u nog eens wat.......jij bent daar zo goed in.........

largo_w · 8 juni 2008, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

allé largo, spamt u nog eens wat.......jij bent daar zo goed in.........

de volgende is er...

largo_w · 8 juni 2008, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

foei largo!! wat een kromme redenering.

largo

ligt misschien aan u...

8 juni 2008, 15:20	#369
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Is het baskisch in het eigen gebied (zowel in Frankrijk als in Spanje) dus in feite een minderheidstaal geworden ? Zoals bv. Het Fries vanaf West Friesland tot Noord-Oost Friesland. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

8 juni 2008, 15:33	#370
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Welke boeken over de geschiedenis van de Baskische beweging zou je aanraden aan een leek? __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

8 juni 2008, 16:29	#377
MaGNiFiCaT Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 april 2007 Locatie: overal en nergens Berichten: 13.555	Nog maar 4 posts en we zijn aan 20 blz.

8 juni 2008, 16:30	#378
MaGNiFiCaT Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 april 2007 Locatie: overal en nergens Berichten: 13.555	allé largo, spamt u nog eens wat.......jij bent daar zo goed in.........