Moeten sociale minima stijgen met 150€?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nu, brugpensioen op 50 jaar, schijnt mij daar toch geen uitvoering van.

Ieder individu moet kunnen gebruik maken van de vruchten van technologie, automatisering en innovatie.
Ieder individu zal op termijn voorstander zijn voor minder werk, en zeker niet voor meer werk.
Het uitbuiten van mens door mens gehoord hiermede tot het verleden, de volledig geautomatiseerde economie staat nu ten dienste van de totale samenleving.
Onze voorbeeld modelsamenleving met gelijke rechten voor iedereen kan zich hier volledig ontplooien.
Welke ideologie of levensbeschouwing de mens ook heeft, zolang het de samenleving maar voorwaarts brengt en dit in evenwicht met de natuur, dit nieuwe denken bepaald onze toekomst en zorgt voor een economische wereldstabiliteit.
Onze huidige economie is slechts een moment in de tijd, een evolutie op weg naar de echte vrijheid voor iedereen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Dus niet !!
bob , wordt wakker , de huidige werklozen zijn werkloos omdat ze niet nodig zijn.
Deze polen zijn alleen maar ingevoerd omdat ze een goedkopere arbeidskracht zijn. En verhogen daardoor de huidige werkloosheid

Stropke

je moet daar eens heel breeddenkend over nadenken:
Veronderstel dat iedere werkloze morgen aan 200euro aan de slag kan, we doen hier geen denkoefening over minimum maar puur een economische redenering.

Hoeveel mensen gaan terug werk vinden ? Volgens mij iedereen, want chinesen kosten blijkbaar rond de 300-400euro. Er zijn 0.5miljard chinezen die de laatste 15jaar werk gekregen hebben in het wereldcircuit, dus werkloosheid in belgie verdwijnt volledig.

Volgende faze.
Iedereen zit in volledige tewerkstelling, en begint dus meer te vragen dan die 200euro, ze testen de limiet en ontdekken dat ze 400euro kunnen vragen zoals de chinezen. Dat is al duidelijk het punt van 100% tewerkstelling begint vanaf 400euro.

Nu heb je feitelijk toch een voordeel te bieden, als bedrijf lokaal produceren bespaart brandstofkosten en transportkosten en stok, en tijdswinst en efficientiewinst. Dus je beslist als overheid om de chinese productie te belasten met dezelfd energielasten als productie in belgie. Als ons electriciteit een CO2 taks van 1euro/ liter fossiele grondstof heeft, moet de chinese productie dat zeker ook ophoesten, integendeel we weten dat ze daar nog met vervuilende steenkolen werken.

Dus we belasten transport en productie uit china met een CO2 taks die onze consumptie voor de belgische consument CO2 armer moet maken. In feite komt dus alles zeg maar 20% duurder binnen van china.
Goed bezig, dus onze arbeiders mogen hier al 500euro verdienen per maand.

Dus mathematisch, wiskundig, of macroeconomisch beredeneerd is het 'nulwerkloosheidspunt' in belgie ergens rond de 500euro.
In feite is het ook niet verboden in Belgie om 2 jobs te hebben, dus op die manier komt iemand die 70u werkt, moeiteloos aan 1000euro per maand. Je zult zeggen, man dat is uitbuiting, we redeneren hier echter puur economisch en proberen gewoon te bewijzen dat in feite de werkloosheid niet het resultaat is van geen werk vinden, maar het resultaat is van het systeem van de werklozensteun zelf.

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nu, brugpensioen op 50 jaar, schijnt mij daar toch geen uitvoering van.

Kijk , als u akkoord ben dat er teweinig werk is ,
kunt u twee dingen doen :
Ofwel verdeeld u de beschikbare arbeidsplaatsen evenredig onder de bevolking,
Ofwel geeft u meer werk aan de jongeren die hun leven nog moeten opbouwen,kinderen opvoeden , huis afbetalen,
Daardoor is er natuurlijk minder werk voor de ouderen

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door marram

Ik stel voor dat men straffeloos mag roven en stelen om de falende uitkeringen onder de armoedegrens op te vullen, maar dus niet méér dan 150€ per maand, en niet branden en moorden aub.

Dat doet me denken aan die oude man die uit offerblokken ging pikken, na eerst bedelen geprobeerd te hebben aan de kerkuitgang, maar daar door de pastoors verdeven werd...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En in zijn plaats komen dan Polen, zonder taalkennis van het Nederlands (of Frans) naar hier om te werken. Het werk moet uiteindelijk toch door iemand gedaan worden, taalkennis of niet.

Die Polen mogen natuurlijk ook op staande voet naar huis gestuurd worden, evenals de Roemenen, Russen, en ander Tsjetsjenen en Tsjechen...Dat ze thuis gaan zuipen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

U kan nog altijd een deel van uw werkuren afstaan aan een werkloze,
en doen wat een werkloze nu doet

Pinten pakken ? (grapje )

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Bob, ik heb mijn huiswerk gemaakt ik stel voor dat u hetzelfde doet.
Een goede bron is eurostat.

Vind voor deze periode toch een bevolkingstoename in Belgie, gepaard gaande met een afname van het bnp. Als men alleen de productie in de industrie neemt, is er zelfs een drastische afname.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Kijk , als u akkoord ben dat er teweinig werk is ,
kunt u twee dingen doen :
Ofwel verdeeld u de beschikbare arbeidsplaatsen evenredig onder de bevolking,
Ofwel geeft u meer werk aan de jongeren die hun leven nog moeten opbouwen,kinderen opvoeden , huis afbetalen,
Daardoor is er natuurlijk minder werk voor de ouderen

Als ge jongeren wil helpen, dan schaft ge de stijgende loonschalen met de ouderdom af, en betaalt ge iedereen eventueel, jong of oud maakt niet uit.
Maar dacht niet dat ik akkoord ben geweest dat er te weinig werk is. Moest dit zo zijn, dan moesten er geen Polen ingevoerd worden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Dus de polen zullen uw werk moeten doen?

Nee, dat zijn dan Indiers

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Stropke

je moet daar eens heel breeddenkend over nadenken:
Veronderstel dat iedere werkloze morgen aan 200euro aan de slag kan, we doen hier geen denkoefening over minimum maar puur een economische redenering.

Hoeveel mensen gaan terug werk vinden ? Volgens mij iedereen, want chinesen kosten blijkbaar rond de 300-400euro. Er zijn 0.5miljard chinezen die de laatste 15jaar werk gekregen hebben in het wereldcircuit, dus werkloosheid in belgie verdwijnt volledig.

Volgende faze.
Iedereen zit in volledige tewerkstelling, en begint dus meer te vragen dan die 200euro, ze testen de limiet en ontdekken dat ze 400euro kunnen vragen zoals de chinezen. Dat is al duidelijk het punt van 100% tewerkstelling begint vanaf 400euro.

Nu heb je feitelijk toch een voordeel te bieden, als bedrijf lokaal produceren bespaart brandstofkosten en transportkosten en stok, en tijdswinst en efficientiewinst. Dus je beslist als overheid om de chinese productie te belasten met dezelfd energielasten als productie in belgie. Als ons electriciteit een CO2 taks van 1euro/ liter fossiele grondstof heeft, moet de chinese productie dat zeker ook ophoesten, integendeel we weten dat ze daar nog met vervuilende steenkolen werken.

Dus we belasten transport en productie uit china met een CO2 taks die onze consumptie voor de belgische consument CO2 armer moet maken. In feite komt dus alles zeg maar 20% duurder binnen van china.
Goed bezig, dus onze arbeiders mogen hier al 500euro verdienen per maand.

Dus mathematisch, wiskundig, of macroeconomisch beredeneerd is het 'nulwerkloosheidspunt' in belgie ergens rond de 500euro.
In feite is het ook niet verboden in Belgie om 2 jobs te hebben, dus op die manier komt iemand die 70u werkt, moeiteloos aan 1000euro per maand. Je zult zeggen, man dat is uitbuiting, we redeneren hier echter puur economisch en proberen gewoon te bewijzen dat in feite de werkloosheid niet het resultaat is van geen werk vinden, maar het resultaat is van het systeem van de werklozensteun zelf.

U bent duidelijk een werkgever
Ondertussen moeten wij maar verhongeren

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Pinten pakken ? (grapje )

Uw zaak

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vind voor deze periode toch een bevolkingstoename in Belgie, gepaard gaande met een afname van het bnp. Als men alleen de productie in de industrie neemt, is er zelfs een drastische afname.

In de industrie ? hoe zou dat komen?automatisering natuurlijk.
Maar voor de rest zoek nog wan verder

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als ge jongeren wil helpen, dan schaft ge de stijgende loonschalen met de ouderdom af, en betaalt ge iedereen eventueel, jong of oud maakt niet uit.
Maar dacht niet dat ik akkoord ben geweest dat er te weinig werk is. Moest dit zo zijn, dan moesten er geen Polen ingevoerd worden.

Stijgende loonschalen? dus je wil de ouderen aan het werk houden ten koste van de jongeren?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Dus niet !!
bob , wordt wakker , de huidige werklozen zijn werkloos omdat ze niet nodig zijn.
Deze polen zijn alleen maar ingevoerd omdat ze een goedkopere arbeidskracht zijn. En verhogen daardoor de huidige werkloosheid

Niet alle huidige werklozen zijn werkloos omdat ze niet nodig zijn. Sommigen hebben helemaal niet de bedoeling van te werken. Maar kom, anderen zullen dan weer werkloos zijn, omdat ze niet nodig zijn, of misschien nog anders, omdat er andere en betere zijn, laat dit dan nog, vertaald worden, door goedkopere.
Ons sociaal stelsel, ons sociaal denken, is helaas niet aangepast aan een geglobaliseerde wereld. Laat het misschien nog zijn, dat het oude systeem zekere voordelen had, we leven nu in een andere wereld.
In elk geval zullen we van bepaalde principes moeten afscheid nemen.
Trouwens de huidige werkloosheid, verhoogd door de krisis, zal hoog blijven na de krisis, gedeeltelijk omdat er (goedkopere) Polen zijn gekomen, maar vooral omdat de investeringen uitblijven. Het buitenland is blijkbaar (hopelijk tijdelijk) niet meer geintresseerd in Belgie, en investeert in andere landen, waarschijnlijk met goedkopere werkkrachten. Men kan uiteindelijk geen enkele investeerder dwingen van met dure werkkrachten te werken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Stijgende loonschalen? dus je wil de ouderen aan het werk houden ten koste van de jongeren?

Ik wil investeringen aantrekken, waardoor er meer werk ontstaat (en daarbij afstappen van een sociale ongelijkheid, en overgaan naar gelijk loon voor gelijk werk - idem wat vrouwen betreft).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

In de industrie ? hoe zou dat komen?automatisering natuurlijk.
Maar voor de rest zoek nog wan verder

Automatisering zou eerder productieverhogend moeten zijn.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Pinten pakken ? (grapje )

Welnee, in 't zwart gaan werken

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Niet alle huidige werklozen zijn werkloos omdat ze niet nodig zijn. Sommigen hebben helemaal niet de bedoeling van te werken. Maar kom, anderen zullen dan weer werkloos zijn, omdat ze niet nodig zijn, of misschien nog anders, omdat er andere en betere zijn, laat dit dan nog, vertaald worden, door goedkopere.
Ons sociaal stelsel, ons sociaal denken, is helaas niet aangepast aan een geglobaliseerde wereld. Laat het misschien nog zijn, dat het oude systeem zekere voordelen had, we leven nu in een andere wereld.
In elk geval zullen we van bepaalde principes moeten afscheid nemen.
Trouwens de huidige werkloosheid, verhoogd door de krisis, zal hoog blijven na de krisis, gedeeltelijk omdat er (goedkopere) Polen zijn gekomen, maar vooral omdat de investeringen uitblijven. Het buitenland is blijkbaar (hopelijk tijdelijk) niet meer geintresseerd in Belgie, en investeert in andere landen, waarschijnlijk met goedkopere werkkrachten. Men kan uiteindelijk geen enkele investeerder dwingen van met dure werkkrachten te werken.

Wilt u het amerikaans systeem ? daar is nochthans even grote werkloosheid als in europa

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Wilt u het amerikaans systeem ? daar is nochthans even grote werkloosheid als in europa

Langs werkgeverszijde wilt u natuurlijk niet liever

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Die Polen mogen natuurlijk ook op staande voet naar huis gestuurd worden, evenals de Roemenen, Russen, en ander Tsjetsjenen en Tsjechen...Dat ze thuis gaan zuipen.

Eigenlijk is dit het onderdeel van een ingrijpende discussie. Hebben we voordeel bij een geglobaliseerde wereld, of waren we beter af met gesloten grenzen ? In elk geval zijn de veranderingen snel gegaan, waarschijnlijk te snel, en is Europa te weinig flexibel om het te verwerken, tenzij ze met de neus op de feiten worden gedrukt. Denk hierbij aan Griekenland, waarvan ik mij afvraag, of ze het gaan redden of niet.