Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 mei 2010, 17:47   #361
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenTurk Bekijk bericht
Als je geen respect hebt, zal je schrik moeten hebben in Antwerpen of Gent. Ze zijn overal die moslims, ze hebben de handel in handen voor een belangrijk deel.
Dat is dus uw denkfout en ook wel wat bedreigend, anderen moeten dus respect getuigen anders lopen ze gevaar omdat moslims de "handel" bezitten? Bedoelt u hun winkeltjes in Handelstraat en Driekoningenstraat in Antwerpen?

Stel dat ik dit zou schrijven" als je geen respect hebt zul je schrik moeten hebben want niet moslims zitten overal, en ze hebben de handel in handen..." dan zou u dit discriminerend vinden en terecht!
Omgekeerd dus ook; daar kunt u zich beter ook bewust van zijn!
Bij niet moslims verdien je geen respect met die houding maar juist minachting, ergernis...
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2010, 18:02   #362
DenTurk
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 12 mei 2010
Berichten: 43
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Sorry; maar nu vertel je regelrechte onzin!
Ik ken in Antwerpen goed het Turkse millieu, aardige mensen hoor maar denkt u dat Turken buiten hun eigen groep van moslims, familie, banden aangaan met ongelovigen die bovendien geen Turk zijn? U weet heel goed dat dit doorgaans niet zo is, wij leven naast mekaar, niemand ontvangt de ander met "open armen".

Voor mij is dat echter niet een probleem, samenleven kan evengoed bestaan uit het vreedzaam samenleven; naast mekaar!
Ik voel me Antwerps en Vlaams, nochtans waren mijn ouders ook geen Belgen, en dat Turken altijd uitgesloten zijn geweest is echt gewoon niet waar.
U weet ook wel dat de eerste generatie migranten niet mensen waren die een schitterende toekomst inTurkije achterlieten om hier uitgebuit te worden, het is andersom; die mensen kwamen omdat ze in Turkije zelf niet eens een toekomst hadden.
Daarmee kregen ze ook toegang tot betere toekomst voor hun kinderen, goede gezondheidszorg, onderwijs, voldoende bestaansmiddelen, eerst door werk en later door opgebouwde sociale rechten die toegang geven tot een reeks sociale voorzieningen die vandaag nog niet eens in Turkije bestaan; toegankelijk voor iedere burger.
Echt; met die onzin moet u bij mij niet zijn!

Nee, u kunt niet eisen dat uw geloof gerespecteerd wordt! U kunt zelfs niet stellen dat dit uw voorwarde voor het samenleven is, omdat dit niet de traditie of cultuur is van het land waarin we leven. Het is eerder cultuur en traditie machten in vraag te stellen, dus ook religieuze machten.

En die mensen die u meent gelijk te moeten geven vanwege omstandigheden" vergeet het maar, ik denk ze beter te kennen dan u, ondanks uw roots...
Het gaat niet over "gepast" maar over een opdringerige, bedreigende, totalitaire islam en zijn volgelingen, waarmee ik voor alle duidelijkheid daarom niet u of vele andere moslims bedoel.
Zeker onder Turken vonden velen de balans tussen religieuze en culturele identiteit en verwachtingen van de omgeving, dat komt ook omdat Turkse moskees vak zijn aangesloten op dyanet, met preek uit Ankara..opruiende taal is daar niet te horen!
Ik zie dat je goed geanalyseerd hebt. Mijn woorden waren bedoeld voor de arabieren etc maar niet voor de Turken. De Turken weten wat de scheiding is tussen kerk en staat.
Natuurlijk, niet iedereen is verplicht deze mensen te respecteren, maar het zou beter zijn. Natuurlijk moet een arabier integreren, het moet komen van beiden kanten kan ik besluiten.
DenTurk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2010, 23:25   #363
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenTurk Bekijk bericht
Ik zie dat je goed geanalyseerd hebt. Mijn woorden waren bedoeld voor de arabieren etc maar niet voor de Turken. De Turken weten wat de scheiding is tussen kerk en staat.
Natuurlijk, niet iedereen is verplicht deze mensen te respecteren, maar het zou beter zijn. Natuurlijk moet een arabier integreren, het moet komen van beiden kanten kan ik besluiten.
Nee hoor, het is geen analyse maar praktijkervaring, ik ken dat landschap nogal goed!
Ik ben het toch met u oneens, waarom moet ik in vredesnaam een stelletje idioten respecteren die zo weinig van hun leven gebakken hebben dat hun totale identiteit een agressieve politieke islam moet zijn?
Eigenlijk zijn dat regelrechte lozers, welk respect moet je voor dergelijke mensen hebben?
Respect komt trouwens van twee kanten, die kerels moeten respect opbrengen voor het land wat we delen, een land met eigen traditie, cultuur, waarom zou ik dit moeten ontkennen om vervolgens respect te voelen voor mensen die denken dat je de zevende eeuw kunt opleggen in het seculiere Westen?
Daarom is het samenleven met Turkse moslims vaak makkelijker, in tegenstelling tot hun Noord Afrikaanse broeders begrijpen zij wel de scheiding kerk- moskee en staat, en hebben zij veel meer discipline, ook in opvoeding!
Helaas vond ik niet dat dit tot gevolg had dat er meer sprake was van emancipatie onder vrouwen, en ook ligt het eraan met welke Turkse strekking je te maken had, grijze wolven en milli gorus is nog een ander verhaal!

Laatst gewijzigd door alice : 13 mei 2010 om 23:26.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2010, 13:36   #364
DenTurk
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 12 mei 2010
Berichten: 43
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Nee hoor, het is geen analyse maar praktijkervaring, ik ken dat landschap nogal goed!
Ik ben het toch met u oneens, waarom moet ik in vredesnaam een stelletje idioten respecteren die zo weinig van hun leven gebakken hebben dat hun totale identiteit een agressieve politieke islam moet zijn?
Eigenlijk zijn dat regelrechte lozers, welk respect moet je voor dergelijke mensen hebben?
Respect komt trouwens van twee kanten, die kerels moeten respect opbrengen voor het land wat we delen, een land met eigen traditie, cultuur, waarom zou ik dit moeten ontkennen om vervolgens respect te voelen voor mensen die denken dat je de zevende eeuw kunt opleggen in het seculiere Westen?
Daarom is het samenleven met Turkse moslims vaak makkelijker, in tegenstelling tot hun Noord Afrikaanse broeders begrijpen zij wel de scheiding kerk- moskee en staat, en hebben zij veel meer discipline, ook in opvoeding!
Helaas vond ik niet dat dit tot gevolg had dat er meer sprake was van emancipatie onder vrouwen, en ook ligt het eraan met welke Turkse strekking je te maken had, grijze wolven en milli gorus is nog een ander verhaal!
Integratie = voldoen aan culterele eisen van dat land. Maar als je nooit uit je ghetto komt, dan is er geen sprake over die integratie. Maar er moet een stimulans,vanuit de autochtone zijde, zijn om mensen aan te moedigen tot integratie anders lukt het nooit. Hopelijk wacht er een prille toekomst op ons? Hopelijk!
DenTurk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2010, 18:37   #365
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenTurk Bekijk bericht
Integratie = voldoen aan culterele eisen van dat land. Maar als je nooit uit je ghetto komt, dan is er geen sprake over die integratie. Maar er moet een stimulans,vanuit de autochtone zijde, zijn om mensen aan te moedigen tot integratie anders lukt het nooit. Hopelijk wacht er een prille toekomst op ons? Hopelijk!
Hmm, natuurlijk is integratie jezelf verdiepen in de cultuur, verwachtingen van je omgeving, dat kan best in balans met je "roots"..
Maar ik ben het grondig oneens met uw mening wie wat zou moeten ondernemen, mensen worden genoeg aangemoedigd , er wordt meer dan genoeg gedaan, uw vereniginglseven wordt gesubsidieerd, er is inburgering en taallessen, en ook nog straathoekwerk, pleinanimatie,huiswerkbegeleiding, enz...meer dan genoeg lijkt me; misschien zelf eens wat ondernemender worden, minder gericht op enkel eigen groep?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2010, 22:41   #366
Europese Vlaming
Provinciaal Gedeputeerde
 
Europese Vlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2009
Berichten: 894
Standaard

Toch een rare wereld waarin we leven: we sturen troepen naar afghanistan om ze daar eens een nieuwe moslimregering te laten installeren (Er is een grondswetartikel: artikel 3 dat zegt dat geen enkele wet in strijd met de islam mag zijn), de gelijkheid van man en vrouw word er letterlijk met de voeten getreden: want ja zij hebben een andere cultuur en wij moeten die respecteren (ook al worden vrouwen daarin "onderdrukt").

Dan komt er hier een vreemdeling naar hier uit een moslimland en na de 3e generatie nog altijd vast zit in de cultuur van zijn thuisland en wat zegt de vreemdeling hier: "Jij ongelovige moet je aanpassen aan mijn cultuur en mijn religie." Want dat is de enige manier waarop de vreemde vindt dat je gerespecteerd wordt: alleen als we ons recht op vrije meningsuiting in de vuilbak gooien samen met al onze andere culturele waarden die met de cultuur van de vreemdeling in botsing komen. Als inburgering kan dat tellen: is dat hoe een christen zich in Turkije ook kan inburgeren? Door er met een Belgische/Vlaamse vlag en een kruisbeeldje te gaan zwaaien?

Ik denk dat sommigen hier nog veel kunnen bijleren over respect

Laatst gewijzigd door Europese Vlaming : 14 mei 2010 om 23:05.
Europese Vlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2010, 09:03   #367
DenTurk
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 12 mei 2010
Berichten: 43
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Hmm, natuurlijk is integratie jezelf verdiepen in de cultuur, verwachtingen van je omgeving, dat kan best in balans met je "roots"..
Maar ik ben het grondig oneens met uw mening wie wat zou moeten ondernemen, mensen worden genoeg aangemoedigd , er wordt meer dan genoeg gedaan, uw vereniginglseven wordt gesubsidieerd, er is inburgering en taallessen, en ook nog straathoekwerk, pleinanimatie,huiswerkbegeleiding, enz...meer dan genoeg lijkt me; misschien zelf eens wat ondernemender worden, minder gericht op enkel eigen groep?
Sommige groepen moeten inderdaad opgewakkerd worden. Maar dat ten zijde,
Dus de allochtonen moeten meer ondernemen om te integreren, maar als de sfeer waarin je integreert je uitsluit, bv op school kdenk dat ik geintegreerd ben, maar wat dan als er discriminatie is? Zelfs racisme?
Ik bedoel werken aan beide kanten, zoals dit: allochtonen moeten integreren, maar de autochtoon zou ook beter verdraagzamer zijn.

Laatst gewijzigd door DenTurk : 15 mei 2010 om 09:08.
DenTurk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2010, 09:07   #368
DenTurk
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 12 mei 2010
Berichten: 43
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming Bekijk bericht
Toch een rare wereld waarin we leven: we sturen troepen naar afghanistan om ze daar eens een nieuwe moslimregering te laten installeren (Er is een grondswetartikel: artikel 3 dat zegt dat geen enkele wet in strijd met de islam mag zijn), de gelijkheid van man en vrouw word er letterlijk met de voeten getreden: want ja zij hebben een andere cultuur en wij moeten die respecteren (ook al worden vrouwen daarin "onderdrukt").

Dan komt er hier een vreemdeling naar hier uit een moslimland en na de 3e generatie nog altijd vast zit in de cultuur van zijn thuisland en wat zegt de vreemdeling hier: "Jij ongelovige moet je aanpassen aan mijn cultuur en mijn religie." Want dat is de enige manier waarop de vreemde vindt dat je gerespecteerd wordt: alleen als we ons recht op vrije meningsuiting in de vuilbak gooien samen met al onze andere culturele waarden die met de cultuur van de vreemdeling in botsing komen. Als inburgering kan dat tellen: is dat hoe een christen zich in Turkije ook kan inburgeren? Door er met een Belgische/Vlaamse vlag en een kruisbeeldje te gaan zwaaien?

Ik denk dat sommigen hier nog veel kunnen bijleren over respect
Als je in Turkije op je eentje de Belgische vlag zwaait noemen ze u gek. Hier is er een turkse gemeenschap, zij willen hun banden met turkije niet breken, wat zeer moeilijk is. Ze gaan elke zomer daarheen. En dat speelt zich elke zomer af.
DenTurk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2010, 10:20   #369
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

http://www.dumpert.nl/mediabase/9485...n_restecp.html
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2010, 13:00   #370
Europese Vlaming
Provinciaal Gedeputeerde
 
Europese Vlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2009
Berichten: 894
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenTurk Bekijk bericht
Als je in Turkije op je eentje de Belgische vlag zwaait noemen ze u gek. Hier is er een turkse gemeenschap, zij willen hun banden met turkije niet breken, wat zeer moeilijk is. Ze gaan elke zomer daarheen. En dat speelt zich elke zomer af.
Als je als Vlaming in België met een Belgische vlag staat zwaaien noemen ze je ook gek hoor


Ik begrijp dat je je roots niet kan verloochenen/negeren, maar wat ik minder begrijp is dat je de plaatselijke gebruiken van het land waar je in woont niet kan respecteren omdat je je eigen buitenlandse cultuur/geloof boven dat van hen stelt.

Er zijn zo ook vlamingen die naar de Verenigde Staten gaan wonen, die komen ook terug naar huis omdat ze hier familie hebben. Maar anders dan sommige immigranten (niet alle) hier leggen Vlamingen daar niet onze gebruiken aan de amerikanen op, wij verplichten ze daar niet om ons daar bier in het openbaar te laten drinken (zonder het in een zak te steken) omdat we ons anders niet gerespecteerd zouden voelen of ons er 120 km/u op de autosnelweg te laten rijden omdat we dat in België gewoon zijn (ze hebben daar een lagere maximumsnelheid). Je moet je nu eenmaal aanpassen aan de gebruiken en gewoontes van het land waarin je komt wonen.

Btw: Hoe zit het met de christenen in Turkije? Kunnen die daar ook zo opkomen voor hun geloof zoals de moslims dat in West Europe doen door hier het recht op religieuze hoofdoeken en boerka's op te eisen op plekken waar het in Turkije zelfs verboden en ondenkbaar is (lagere scholen)?

Laatst gewijzigd door Europese Vlaming : 15 mei 2010 om 13:09.
Europese Vlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2010, 13:57   #371
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming Bekijk bericht
Als je als Vlaming in België met een Belgische vlag staat zwaaien noemen ze je ook gek hoor


Ik begrijp dat je je roots niet kan verloochenen/negeren, maar wat ik minder begrijp is dat je de plaatselijke gebruiken van het land waar je in woont niet kan respecteren omdat je je eigen buitenlandse cultuur/geloof boven dat van hen stelt.

Er zijn zo ook vlamingen die naar de Verenigde Staten gaan wonen, die komen ook terug naar huis omdat ze hier familie hebben. Maar anders dan sommige immigranten (niet alle) hier leggen Vlamingen daar niet onze gebruiken aan de amerikanen op, wij verplichten ze daar niet om ons daar bier in het openbaar te laten drinken (zonder het in een zak te steken) omdat we ons anders niet gerespecteerd zouden voelen of ons er 120 km/u op de autosnelweg te laten rijden omdat we dat in België gewoon zijn (ze hebben daar een lagere maximumsnelheid). Je moet je nu eenmaal aanpassen aan de gebruiken en gewoontes van het land waarin je komt wonen.

Btw: Hoe zit het met de christenen in Turkije? Kunnen die daar ook zo opkomen voor hun geloof zoals de moslims dat in West Europe doen door hier het recht op religieuze hoofdoeken en boerka's op te eisen op plekken waar het in Turkije zelfs verboden en ondenkbaar is (lagere scholen)?
Een greepje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Categor...ches_in_Turkey

http://www.greatistanbul.com/church.htm

http://www.enjoyturkey.com/info/facts/Religion3.htm

http://www.catholic-hierarchy.org/country/btr.html
http://www.freebase.com/view/en/ista...lgi_university

Laatst gewijzigd door filosoof : 15 mei 2010 om 14:01.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2010, 14:52   #372
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming Bekijk bericht
Als je als Vlaming in België met een Belgische vlag staat zwaaien noemen ze je ook gek hoor


Ik begrijp dat je je roots niet kan verloochenen/negeren, maar wat ik minder begrijp is dat je de plaatselijke gebruiken van het land waar je in woont niet kan respecteren omdat je je eigen buitenlandse cultuur/geloof boven dat van hen stelt.

Er zijn zo ook vlamingen die naar de Verenigde Staten gaan wonen, die komen ook terug naar huis omdat ze hier familie hebben. Maar anders dan sommige immigranten (niet alle) hier leggen Vlamingen daar niet onze gebruiken aan de amerikanen op, wij verplichten ze daar niet om ons daar bier in het openbaar te laten drinken (zonder het in een zak te steken) omdat we ons anders niet gerespecteerd zouden voelen of ons er 120 km/u op de autosnelweg te laten rijden omdat we dat in België gewoon zijn (ze hebben daar een lagere maximumsnelheid). Je moet je nu eenmaal aanpassen aan de gebruiken en gewoontes van het land waarin je komt wonen.
Toffe voorbeelden. Zoals ik al eerder schreef moet iedereen zich schikken naar de wetten van het land, niet naar vage concepten zoals gewoontes en gebruiken.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2010, 19:21   #373
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenTurk Bekijk bericht
Als je in Turkije op je eentje de Belgische vlag zwaait noemen ze u gek. Hier is er een turkse gemeenschap, zij willen hun banden met turkije niet breken, wat zeer moeilijk is. Ze gaan elke zomer daarheen. En dat speelt zich elke zomer af.
Dat is heel begrijpelijk.
Trouwens, de meeste problemen ontstaan niet bij de Turken maar wel bij de Marokanen
Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2010, 09:15   #374
Fox79
Vreemdeling
 
Fox79's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2010
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 4
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Van http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...d-aan-UA.dhtml

Hier een ooggetuigenverslag.

Jullie mening hierover? Is het nu zover gekomen dat de moslimfundamentalisten komen bepalen wat wel en niet gezegd mag worden? En gaan onze "antifascisten" nu actie voeren tegen dit soort verstoringen van de vrije meningsuiting?
Het doet me een beetje denken aan de Nazi's die de joden het verbod oplegden om dergelijke literatuur te delen met hun medemens... Kan iemand zich nog iets voor de kop halen bij het volgende beeld?



Is het ook niet zo dat volgens een bepaalde dvd (die ik trouwens nog moet zien).. Dat de moslimextremisten het model overnemen van het derde rijk, en het is niet alleen deze dvd dat zoiets naar voor brengt maar is ook te lezen via andere media.

edit:
http://www.obsessionthemovie.com/
Op 00.45 zou je bij de ene of de andere persoon kunnen stellen dat hij me een beetje het blut und boden gevoel geeft en de volgende beelden vanaf 00.45 spreken voor zichzelf.

Laatst gewijzigd door Fox79 : 24 mei 2010 om 09:19.
Fox79 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2010, 09:43   #375
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenTurk Bekijk bericht
Integratie = voldoen aan culterele eisen van dat land. Maar als je nooit uit je ghetto komt, dan is er geen sprake over die integratie. Maar er moet een stimulans,vanuit de autochtone zijde, zijn om mensen aan te moedigen tot integratie anders lukt het nooit. Hopelijk wacht er een prille toekomst op ons? Hopelijk!
Elke persoon die naar een land of cultuur uitwijkt moet vooranmelijk uit eigen beweging zich aanpassen. Ga je naar malta wonen dan pas je je aan aan Malta, naar een staat in de USA dan aan die staat, naar marokko dan pas je je aan aan marokko, en zo eindeloos verder. Wie naar hier verhuist past zich aan ons aan. Dit is niet meer dan een logisch proces. Als je dan toch ergens je niet goed voelt dan vertrek je naar waar je dat we bent.
Lokale acties om die integratie mogelijk te maken is welkome hulp en kan helpen bij het sneller aanpassen. Tenslotte ik kan het of beter wil het niet vatten dat bepaalde groepen die in onze contreien geboren zijn zich zo opstellen alsof ze niet behoren hier en net zo bewust of onbewust mee voor spanningen zorgen.
Zo simpel is dat; de rest is zeveren en rond het probleem proberen om te dansen.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2010, 22:53   #376
viaSanctus
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 13 september 2009
Berichten: 767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO Bekijk bericht
Elke persoon die naar een land of cultuur uitwijkt moet vooranmelijk uit eigen beweging zich aanpassen. Ga je naar malta wonen dan pas je je aan aan Malta, naar een staat in de USA dan aan die staat, naar marokko dan pas je je aan aan marokko, en zo eindeloos verder. Wie naar hier verhuist past zich aan ons aan. Dit is niet meer dan een logisch proces. Als je dan toch ergens je niet goed voelt dan vertrek je naar waar je dat we bent.
Lokale acties om die integratie mogelijk te maken is welkome hulp en kan helpen bij het sneller aanpassen. Tenslotte ik kan het of beter wil het niet vatten dat bepaalde groepen die in onze contreien geboren zijn zich zo opstellen alsof ze niet behoren hier en net zo bewust of onbewust mee voor spanningen zorgen.
Zo simpel is dat; de rest is zeveren en rond het probleem proberen om te dansen.
we zijn nu, hoeveel?, 3? generaties verder met Turken en Marokkanen en NOG is het probleem niet opgelost?... Dan scheelt er toch iets langs beide kanten of is het weer ENKEL de ander zijn fout?...

leer luisteren naar wat een ander zegt...anders sta je daar binnen x - aantal jaar nog mooi met je verhaaltjes...

Laatst gewijzigd door viaSanctus : 24 mei 2010 om 22:55.
viaSanctus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2010, 23:23   #377
UFSIA
Parlementslid
 
UFSIA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 1.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Toffe voorbeelden. Zoals ik al eerder schreef moet iedereen zich schikken naar de wetten van het land, niet naar vage concepten zoals gewoontes en gebruiken.
Hier kan ik je bijtreden.

Geen zorgen : we zullen alles in wetten gieten.

Persoonlijk vind ik de juridisering van steeds grotere delen van het openbare leven geen goede zaak, maar we zullen de moslims ter wille zijn.

En moest je het opmerken : neen, ik zal niet spreken over "allochtonen". Wij zijn niet allemaal geschift. Het gaat hier weldegelijk om moslims die de boel verzieken en het woord "allochtoon" een slechte naam geven.

Maar om terug te komen op die wetten ... We zijn al begonnen met het hoofddoekenverbod op scholen. Momenteel zit er een boerkaverbod in de pijplijn en daar zal het niet bij eindigen. Gelukkig maar.


mvg. Sint Ignacius
__________________
Wanneer je ziet dat in het land de armen worden onderdrukt en het recht en de rechtvaardigheid geschonden, wees dan niet verbaasd. Want een hoge ambtenaar wordt door een hogere beschermd, en zij beiden weer door ambtenaren die nog hoger zijn.
~ Boek Prediker, Hoofdstuk 5, vers 7
UFSIA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2010, 23:27   #378
viaSanctus
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 13 september 2009
Berichten: 767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA Bekijk bericht
Hier kan ik je bijtreden.

Geen zorgen : we zullen alles in wetten gieten.

Persoonlijk vind ik de juridisering van steeds grotere delen van het openbare leven geen goede zaak, maar we zullen de moslims ter wille zijn.

En moest je het opmerken : neen, ik zal niet spreken over "allochtonen". Wij zijn niet allemaal geschift. Het gaat hier weldegelijk om moslims die de boel verzieken en het woord "allochtoon" een slechte naam geven.

Maar om terug te komen op die wetten ... We zijn al begonnen met het hoofddoekenverbod op scholen. Momenteel zit er een boerkaverbod in de pijplijn en daar zal het niet bij eindigen. Gelukkig maar.


mvg. Sint Ignacius
Je bedoelt het anders vrees ik : extreem rechts en allochtonen welke moslims een slechte naam geven, bedoel je. Allochtone jongeren welke geen flauw benul hebben over wat "hun Islam" gaat..en extreem rechts welke dat verdomd goed in hun straatje weten uit te spelen.
Je verspeelt je tijd vrees ik met je boerkaverbod..het is een mooie geste om mensen zoals jijzelf effe heel gelukkig te maken, maar jammer genoeg gaan dat handjevol vrouwen welke je nu nog meer gaat opsluiten je niet echt helpen in het bouwen van je "Reich"

Trouwens..waarom dimt het vb zo de laatste tijd wat betreft moslims? ze zijn teruggekeerd naar hun initiële standpunten las ik..."pakte" het niet goed he? De wever lijk ook zo te dimmen...

Laatst gewijzigd door viaSanctus : 24 mei 2010 om 23:28.
viaSanctus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2010, 23:44   #379
UFSIA
Parlementslid
 
UFSIA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 1.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenTurk Bekijk bericht
maar wat dan als er discriminatie is? Zelfs racisme?
Ik bedoel werken aan beide kanten, zoals dit: allochtonen moeten integreren, maar de autochtoon zou ook beter verdraagzamer zijn.
Och kerel, de autochtonen ZIJN verdraagzaam, erg verdraagzaam zelfs.


Geloof me vrij, 9/10 keer dat er discriminatie is is dat slechts een stopwoordje van de moslims. En hoe komt dat racisme dan ? Waarom zou pakweg een marokkaan nu scheef bekeken worden ?

Misschien zouden die eens beter de hand in eigen boezem kunnen steken ?

Als pakweg 8/10 marokkanen op school geen arbeidsethos heeft, weigert taken en opdrachten deftig te maken en slechts minimalistisch werk levert en ofwel geen diploma haalt ofwel een erg laag diplomaatje, a la "middelbare school afgerond" , kan dat geen verklaring zijn voor 't feit dat 7/10 marokkanen geen werk kan vinden ?

Dat plus hun cultuur ? Een deel van die mannen kunnen geen werk vinden omdat ze niet geschikt zijn voor een bepaalde functie, en dan heb ik het niet eens over 't feit dat ze geen diploma zouden hebben, dan heb ik het over het feit dat je ze niet in een positie kan zetten waar ze in contact komen met vrouwen.

Laat staan dat ze een vrouwelijke ploegbaas of zo zouden hebben, die weigeren om orders te aanvaarden van een vrouw en gillen dan "racisme" nadat ze ontslagen werden om de simpele reden dat ze zichzelf onmogelijk gemaakt hebben. Als je niet WIL werken in een bepaalde bedrijfscultuur ( lees : waar vrouwen evenwaardig zijn aan mannen ) dan moet je achteraf "de autochtoon" niet de schuld gaan geven.

Ik zou tientallen voorbeelden kunnen geven van situaties waar moslimmannen het zichzelf aangedaan hebben. Is dat racisme ? niet vanwege de vlamingen.


En toegegeven, een deel van de bedrijfsleiders geven marokkanen geen of minder kansen op de arbeidsmarkt. Maar dat is geen zaak van racisme, dat is een zaak van ervaring.

Als je zelf tegen racisme bent en op een gegeven ogenblik vaststelt dat een bepaalde groep mensen ondervertegenwoordigd is binnen je bedrijf kan je die mensen kansen geven. Je kan ze aannemen ... maar je dan na een paar maanden niet anders kan dan vaststellen dat net die groep voor 95 % van de problemen op de werkvloer zorgt ... dan heeft dat gevolgen naar de toekomst toe.


Die mantra "er is racisme" blijven herhalen wordt erg snel afgezaagd. Probeer eens te ontdekken waarom sommige groepen meer dan gemiddeld - ik zeg maar wat - werkloos zijn. Als de vlamingen racistisch waren dan zouden ALLE allochtonen daar het slachtoffer van zijn. Zijn de werkloosheidscijfers van alle allochtonen zo hoog ?Ik dacht het niet.


mvg. Sint Ignacius
__________________
Wanneer je ziet dat in het land de armen worden onderdrukt en het recht en de rechtvaardigheid geschonden, wees dan niet verbaasd. Want een hoge ambtenaar wordt door een hogere beschermd, en zij beiden weer door ambtenaren die nog hoger zijn.
~ Boek Prediker, Hoofdstuk 5, vers 7

Laatst gewijzigd door UFSIA : 24 mei 2010 om 23:48.
UFSIA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2010, 23:52   #380
UFSIA
Parlementslid
 
UFSIA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 1.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus Bekijk bericht
Je bedoelt het anders vrees ik : extreem rechts en allochtonen welke moslims een slechte naam geven, bedoel je. Allochtone jongeren welke geen flauw benul hebben over wat "hun Islam" gaat..en extreem rechts welke dat verdomd goed in hun straatje weten uit te spelen.
Je verspeelt je tijd vrees ik met je boerkaverbod..het is een mooie geste om mensen zoals jijzelf effe heel gelukkig te maken, maar jammer genoeg gaan dat handjevol vrouwen welke je nu nog meer gaat opsluiten je niet echt helpen in het bouwen van je "Reich"

Trouwens..waarom dimt het vb zo de laatste tijd wat betreft moslims? ze zijn teruggekeerd naar hun initiële standpunten las ik..."pakte" het niet goed he? De wever lijk ook zo te dimmen...
En wie sluit die op ? Zijn dat de vlamingen ? neen, dat zijn ze zelf. Hun eigen knappe en verdraagzame moslimmannen die o zo "niet racistisch" zijn.


mvg. Sint Ignacius


ps. EDIT : en neen, ik bedoelde het niet anders, helemaal niet. Ik ondervind dagdagelijks aan den lijve hoe allochtonen door een deel van de autochtonen meer en meer scheef bekeken worden. Elke keer een moslimallochtoon zijn mond opentrekt verziekt hij de situatie meer en meer voor de normale allochtonen.
__________________
Wanneer je ziet dat in het land de armen worden onderdrukt en het recht en de rechtvaardigheid geschonden, wees dan niet verbaasd. Want een hoge ambtenaar wordt door een hogere beschermd, en zij beiden weer door ambtenaren die nog hoger zijn.
~ Boek Prediker, Hoofdstuk 5, vers 7

Laatst gewijzigd door UFSIA : 24 mei 2010 om 23:59.
UFSIA is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be