'Gaza uitgehongerd'

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

(de docu is van hoge kwaliteit, met hoge resolutie. Als je het de moeite vind, copiëer ik ze en zet ze om naar lage resolutie op mijn website?).

Wel, ik wil die informatie wel zien. Tot nu toe heb ik weinig beelden gezien van de situatie in Gaza. Dank voor de samenvatting.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Het is ook weer zoals vele dingen iets dat reeds decennia lang leeft en in een vuile viciueze cirkel zit waar men langs beide zijden niet meer uit wil of 'kan' stappen daar het van generatie op generatie doorgegeven wordt.
De genocides vliegen van de ene zijde naar de andere zonder ophouden. Een niet alleenstaand feit in de wereld blijkbaar maar blijft hoe dan ook een zoveelste triest bewijs van hoe mensen niet willen samenleven en dat we in feite ook territoriale beestjes zijn.
Hoogtepunt van eeuwendurende evolutie blijkt een sisser. 'God' moet zich een lul voelen dat ie faalde in zijn creatie of zich ongeloofelijk amuseren met onze miserie.

Ik deel je historisch pessimisme niet. Ondanks de intermenselijke strijd hebben we getoond in staat te zijn rechtvaardigheid te herkennen, ernaar te streven, en onze wereld vorm te geven als gevolg van dat streven. Slavernij bestaat nog in de wereld, maar slechts weinigen zullen het verdedigen, niet omdat ze niet durven maar omdat ze aanvoelen de onmenselijkheid ervan.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

De genocides vliegen van de ene zijde naar de andere zonder ophouden. Een niet alleenstaand feit in de wereld blijkbaar maar blijft hoe dan ook een zoveelste triest bewijs van hoe mensen niet willen samenleven en dat we in feite ook territoriale beestjes zijn.

Ik vind dat een beetje een simplistische stelling. De kwestie in Palestina is (net zo min als elders) of mensen wel of niet 'willen samenleven' maar gaat dieper, naar de kern van de zaak en voor een goed begrip van de kwestie en de menselijke geschiedenis in het algemeen, moet je dieper gaan dan het oppervlakkige.

Israël is niets anders dan een westerse kolonie. Het is opgezet door westerlingen en paste op dat moment in de Europese ontwikkeling van natiestaten en het kolonialisme. Dat speelde zich af lang voor de eenzijdige uitroeping van de staat Israël of voor de genocide op de joden tijdens WOII. Die Tweede Wereldoorlog heeft het concept in een stroomversnelling gebracht en de uitvoering ervan logischer gemaakt dan ze was toen Theodor Herzl in 1896 'Der Judenstaat' schreef. Maar bijvoorbeeld de eenmaking van Italië dateert van 1861, die van Duitsland van 1871. Dat ligt dus zeer dichtbij de ideeën van Herzl zowel que idee als qua tijdstip en diens ideeën moeten mijns inziens veeleer gekaderd worden in dat Europees nationalisme dan wel in de onderdrukking van de Joden die in Europa op dat moment zo goed als onbestaande was (met uitzondering natuurlijk van Rusland, de onbeduidende antisemitische clubs in Oostenrijk en Duitsland (eind 19de eeuw) en de Dreyfusaffaire (1894) die weliswaar de uitdrukking waren van een onderliggende jodenhaat maar nauwelijks en zelden aan de oppervlakte kwamen).

Israël als kolonie van het westen past logisch in de westerse geschiedenis waarbij alle landen zich kolonies toeëigenden en een aantal van die kolonies zichzelf onafhankelijk verklaarden. Ik denk dat vooral Zuid-Afrika bijzonder vergelijkbaar is. Vooral ook omdat het Zuid-Afrikaans systeem weliswaar (net zoals Israël) ook op racisme was gestoeld maar au fond toch vooral economische belangen behartigde. Het racisme was er een politieke keuze die best overeenkwam met de economische verhoudingen en ordening.

Au fond is dat denk ik ook de oorzaak van de meeste conflicten: het gaat doorgaans om een economische strijd, om een gevecht voor de (her)verdeling van welvaart en dus de manier waarop de economie wordt georganiseerd.

Godsdiensten, racisme, nationalisme zijn wat dat betreft alleen maar sluiers die de mensen ervan moeten weerhouden om de ware aard van de tegenstellingen en dus de strijd te doorgronden.

In die zin deel ik ook jouw pessimistische visie niet: de conflicten die we kennen zijn namelijk niet de uitdrukking van het inherent 'slechte' karakter van de mens maar ze zijn het resultaat van een belangenstrijd die steeds meer door de meerderheid wordt gewonnen en waarbij zowel de politieke als economische democratie steeds vaker als logisch worden ervaren.
Me dunkt dat dat soort van conflicten pas ophoudt als de economische en politieke democratie is gerealiseerd. Iets wat ik zou omschrijven als 'socialisme'.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Ik heb geen religie, en nergens beweer ik extreem-links te zijn. U deelt mij in in een classificatie omdat uw enkel uw hokjes-mentaliteit voor uzelf kan bepalen wie en wat niet aanvaardbaar is, zonder daar grijze lijnen tussen te zien.

Ik denk niet in hokjes, uw berichtgeving is gewoon éénhokkig.

Ik deel u nergens in, u schrijft u er zelf in.

En last but not least : uw berichten zijn zodanig eenzijdig en bevooroordeeld dat er geen grijs lijn tussen te bespeuren valt, zelf met de beste wil van de wereld.


.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

....Me dunkt dat dat soort van conflicten pas ophoudt als de economische en politieke democratie is gerealiseerd. Iets wat ik zou omschrijven als 'socialisme'.

U was nochtans zo geloofwaardig begonnen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

U was nochtans zo geloofwaardig begonnen.

Ik schrijf duidelijk dat ik het zo zou formuleren. Je mag dat ook geheel anders noemen, dat maakt me niet veel uit. Maar politieke en economische democratie is ongeveer mijn definitie van socialisme.

En ja, dat houdt een kritiek in op alle landen die zich in het verleden socialistisch noemden of dat vandaag doen.

[Raven]

Probleem is dat je daar geld mag inpompen zoveel je wil, Hamas (dat daar nu de regering is overigens) steekt dat toch in raketten & wapens. Voedsel en benzine was daar geen probleem toen de PLO er de plak zwaaide, nu kunnen ze de zaden vissen uit de stront van hun ezels

[D'ARTOIS]

Een op delen betwistbaar verhaal MvA. In 1960 - om en nabij - hebben zich een groot aantal landen in Afrika zich eenzijdig tot staat verklaard. Op basis van grenzen door de kolonisten getrokken.
Israël is NIET EENZIJDIG tot staat verklaard maar bij acclamatie en met instemming van een
groot aantal andere landen.
Tegenstand kwam uit gebieden die zich niet bijzonder veel eerder dan Israel eenzijdig tot natie hebben uitgeroepen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Shoshanna, de documentaire duurt meer dan een uur. Daar zal jij wellicht - met je drukke bezigheden - de tijd niet voor vinden.

Ze is anders wel interessant: ze stelt de berichtgeving over Gaza door Israël tegenover de feiten op de grond. Zo meldden de Spaanse media - het perscommunique van Israël getrouw - dat Israël Hamas-doelwitten had aangevallen, terwijl uit de feiten bleek dat meer dan 80% van de dodelijke slachtoffers burgers (en vooral kinderen) waren, dat in hoofdzaak burgerdoelen als huizen, scholen, bruggen, wegen, winkels, fabrieken werden getroffen.
De documentaire toont de inbrueken op het oorlogsrecht, de slachtpartij op politie-agenten (massacre vermeldt de documantaire).
De documentaire toont verder de propaganda rond 'selectieve aanvallen op terroristische doelwitten' en plaatst die tegen de concrete realiteit: aanvallen op ziekenhuizen, scholen, huizen.
Men heeft het over de moorden op de verkeersagenten (meer dan 50 in een kazerne, tijdens hun eedaflegging) en hoe de Spaanse media daar 'hamas-militanten' van maken. Men toont de vernietiging (en de daarbij horende doden en gewonden) van een PFLP-kantoor dat door diezelfde Spaanse media als 'hamas-kantoor' wordt gekenmerkt en men toont de bombardementen op de gebouwen van Fatah. De commentaar verteld hoe Israël eigenlijk heel de infrastructuur vernietigd (Hamas of niet) en hoe men de overheid en alle representatieve organisaties van de Palestijnen als doelwit neemt, of het nu Hamas is, fatah, het PFLP of de gewone politiediensten, de verkeerspolitie, de administratie, enz.

Men meldt ook dat er tussen 2001 en 2008 23 Israëlische doden zijn gevallen als slachtoffer van de door Palestijnen afgevuurde raketten. terwijl er in dezelfde periode 3800 Palestijnen werden gedood door Israëlisch geweld. Hiermee toont men aan dat het Israël helemaal niet om zelfverdediging te doen was en dat de 'operatie' absoluut niet proportioneel was.

Wat men in de reportage niet meldt - maar wat toch interessant om weten is - is dat er in Israël in 2006 446 dodelijke slachtoffers vielen in het verkeer. Dat waren er 482 in 2005. De operatie 'Cast Lead' voorstellen als respons op de 23 doden die door raket-aanvallen zijn gevallen, zou implceren dat het Israëlisch leger zich verplicht voelt om alle automibilisten te bombarederen uit wraak voor de bijna 5.000 verkeersslachtoffers die in dat land vielen te betreuren tussen 2001 en 2009.

de reportage toont verder de vernietiging van magazijnen, voedselvoorraden, gebouwen van de VN vol voedsel en medicijnen, het gebruik van witte fosfor, bombardementen op het administratief hoofdkwartier van het Rode Kruis, twee hospitalen, enz.

Dit alles is naar mijn mening hetgene wat nu werkelijk relevant is, een belangrijke voedingsbodem voor haat jegens Israel , de VS , het westen.
Het beste voorbeeld om dit aan te tonen is wel de verklaring van Kalid Shiek Mohammed , en dan vooral het gedeelte wat niet door de media werd vermeld.

From the testimony of Kalid Shaik Mohammed:

Sheikh Mohammed said that the purpose of the attack on the Twin Towers was to "wake the American people up." Sheikh Mohammed said that if the target would have been strictly military or government, the American people would not focus on the atrocities that America is committing by supporting Israel against the Palestinian people and America's self-serving foreign policy that corrupts Arab governments and leads to further exploitation of the Arab/Muslim peoples.

Het stukje over Israel werd in de berichtgeving in de VS steeds weggelaten !!

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dit alles is naar mijn mening hetgene wat nu werkelijk relevant is, een belangrijke voedingsbodem voor haat jegens Israel , de VS , het westen.
Het beste voorbeeld om dit aan te tonen is wel de verklaring van Kalid Shiek Mohammed , en dan vooral het gedeelte wat niet door de media werd vermeld.

From the testimony of Kalid Shaik Mohammed:

Sheikh Mohammed said that the purpose of the attack on the Twin Towers was to "wake the American people up." Sheikh Mohammed said that if the target would have been strictly military or government, the American people would not focus on the atrocities that America is committing by supporting Israel against the Palestinian people and America's self-serving foreign policy that corrupts Arab governments and leads to further exploitation of the Arab/Muslim peoples.

Het stukje over Israel werd in de berichtgeving in de VS steeds weggelaten !!

Bwa, die moslimse extremisten hebben honderden excuses om hun wereldwijde moordaanslagen op vrouwen en kinderen goed te praten.

Het ultieme doel is de sharia in te voeren over heel de wereld. De rest is kwatch.

[Bottenskrapet]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

die moslimse extremisten

"Islamitische" not good enough for ya?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

"Islamitische" not good enough for ya?

is er dan een verschil

wat lachen we ons een breuk.

[ShoshannaKimberley]

Terug On Topic:

Gaza has too much stuff!

Volgens de Financial Times heeft Gaza gewoon veel te veel spullen en eten.

Zie hier een stukje uit het artikel (online FT is betalend maar een paar bloggerds hebben het overgenomen, Dank Hiervoor ook Allaa en de Hamas aub!)

http://philosemitismeblog.blogspot.c...sature-de.html

Financial Times:


...[T]he prices of many smuggled goods have fallen in recent months, thanks to a supply glut that is on striking display across the Strip.

Some argue that Gaza's tunnel economy is becoming a victim of its own success. Hundreds of tunnels have shut down over the past year as the result of greater Egyptian efforts to stop the flow of goods - and weapons - into the Strip. But the remaining tunnels, about 200 to 300 according to most estimates, have become so efficient that shops all over Gaza are bursting with goods.

Branded products such as Coca-Cola, Nescafé, Snickers and Heinz ketchup - long absent as a result of the Israeli blockade - are both cheap and widely available.

However, the tunnel operators have also flooded Gaza with Korean refrigerators, German food mixers and Chinese airconditioning units. Tunnel operators and traders alike complain of a saturated market - and falling prices.

"Everything I demand, I can get," says Abu Amar al-Kahlout, who sells household goods out of a warehouse big enough to accommodate a passenger jet.
h/t Daily

[Bottenskrapet]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

is er dan een verschil

wat lachen we ons een breuk.

Een verschil in al dan niet een breuk lachen wel ja.
Leer eerst een taal en ga d�*n pas in die taal uw afgunst over andere volkeren spuien.

[ministe van agitatie]

Het belangrijkste uit het artikel is:

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

smuggled goods

Voor de rest is het me niet duidelijk wat je wil aantonen. Ben je een voorstander van dat soort economie? Vind je het logisch dat Israël de import van ijskasten, mixers, nescafé en ketchup blokkeert?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Israël is NIET EENZIJDIG tot staat verklaard maar bij acclamatie en met instemming van een
groot aantal andere landen.

Israël heeft eenzijdig de stichting van de staat afgekondigd. De erkenning en instemming kwam er - logischerwijze - achteraf.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

Terug On Topic:

Gaza has too much stuff!

Volgens de Financial Times heeft Gaza gewoon veel te veel spullen en eten.

Stukje "vergeten" SK?

“Everything I demand, I can get,” says Abu Amar al-Kahlout, who sells household goods out of a warehouse big enough to accommodate a passenger jet.

However, Mr al-Kahlout regards his suppliers in Rafah with distaste. “The tunnel business is not real business. They [the tunnel operators] are not respect able: if they were able to cut off your skin and sell it, they would do so,” he says.

His criticism is echoed by other business leaders in Gaza, who insist that the smugglers are creating a false sense of economic improvement while damaging the territory’s battered private sector.

They concede that the tunnels are providing essential goods, yet the smugglers are also bringing in precisely the simple consumer items that could be manufactured in Gaza, especially if sanctions were eased.

“We are just replacing legitimate businessmen with illegitimate businessmen” says Amr Hammad, a Gaza-based entrepreneur and deputy head of the Palestinian Federation of Industries. Flush with cash, the tunnel operators will soon “govern the whole economy of the Gaza Strip”, Mr Hammad predicts.

For most Gazans, the period since the end of Israel’s three-week offensive in January last year has brought little improvement. According to the United Nations Relief and Works Agency, the number of “abject poor”, who depend on food aid, trebled to 300,000 – or one in five of all Gazans – in 2009.

One western official says the tunnels act like a “humanitarian safety valve”, but cautions that they offer no solution to economic decline. As Mr Hammad says: “An economy cannot just depend on tunnels.”

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik denk niet in hokjes, uw berichtgeving is gewoon éénhokkig.

Ik deel u nergens in, u schrijft u er zelf in.

En last but not least : uw berichten zijn zodanig eenzijdig en bevooroordeeld dat er geen grijs lijn tussen te bespeuren valt, zelf met de beste wil van de wereld.


.

Zie, de pot verwijt de ketel.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Een verschil in al dan niet een breuk lachen wel ja.
Leer eerst een taal en ga d�*n pas in die taal uw afgunst over andere volkeren spuien.

De argumenten zijn vandaag weer in overvloed, zo te zien.

[ShoshannaKimberley]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Stukje "vergeten" SK?

Typisch, Mijnheer Dude.

Alles hebben en toch klagen. Alles hebben en het is nog niet goed.

PS: fijn dat je mijn linguistische raad ivm je 'handtekening' hebt toegepast, het staat wat minder voor aap nu