Zonder Brussel...

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waarom is Groot-Antwerpen of Groot-Gent géén gewest en Groot-Brussel wel?

Omdat het federale parlement met 2/3 van de stemmen heeft bepaald dat groot Brussel een gewest is. En bij mijn weten is dat voor groot Antwerpen niet gebeurt.
Of trek jij de legitimiteit van het parlement misschien in twijfel?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Bruxelles sur Mer.

Maar dat klink goed

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het spijt mij, Jazeker, het spijt mij werkelijk voor al die Vlamingen die ik graag heb, maar als "Vlaanderen" Brussel - waar het 6 miljoen keer méér dan flapdrollen als Maingain & C° récht op heeft - laat vallen omdat er och arme ook 'makakken' wonen en er inderdaad (dat zal ik niet ontkennen) nog een pak werk aan de winkel is om het een beetje presentabel te krijgen, dan wil ik met dat laffe nest onderkruipers niks - maar dan ook écht NIKS - meer te maken hebben.

Ik volg al een ruime tijd je bijdragen aan dit forum.

Je visie over Brussel en haar bewoners kan ik slechts bijtreden.

Velen denken met 'vervlaamsen' nog steeds aan 'de blanke Vlaming'.
Als je door bvb. Antwerpen rijdt, zullen vele van die blanke Vlamingen zeer grote ogen trekken. Want vele Antwerpenaren zijn niet meer blank. De meerderheid van de nieuwe schoolgaande jeugd zijn geen 'autochtone' Antwerpenaren meer. En toch zijn het Antwerpenaren, Nederlandssprekende Vlamingen... Zet een Antwerpse Turk samen met een Rotterdamse Turk, je zal zien dat zij zich tegenover elkaar gedragen als een Vlaming/Antwerpenaar tegenover een Nederlander/Rotterdammer.

Vlaming zijn heeft niks te maken met 'blank' zijn. (Is Mosuse soms geen Vlaming ?) Heeft niks te maken met de 'afkomst'. (Is Bourgeois soms geen Vlaming ?) Maar heeft alles te maken met de taal die je spreekt en de bijhorende cultuur die er aan kleeft.

Daarom vind ik dat Vlaanderen enkel maar te weinig inspanningen levert om in Brussel het scholennet drastisch in capaciteit op te krikken tot het aanbod voldoet aan de vraag. En ze zouden dan zelfs nog meer inspanningen moeten leveren. Ze zouden, door de kwaliteit van het onderwijs, door de openheid van geest, meer vraag kunnen creeren...

Vlaanderen mist hier al jaren een enorme kans....

De bal ligt voor het open doel, en toch trapt Vlaanderen hem er niet in...

Vlaanderen, word wijs, doe iets aan het Brussels onderwijs !

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

De vraag is natuurlijk of dat 'gewest' er op een 'natuurlijke' manier is gekomen? Geografisch gezien behoort Brussel met zijn gemeenten geheel tot Vlaanderen. 'Wettelijk' en 'juridisch' is dit helaas een andere zaak. Moeten we het daar mee eens zijn? Daar gaat de discussie om lijkt me.

Juridisch kan Vlaanderen het statuut van Brussel niet wijzigen en op de Franstaligen moet je hiervoor zeker niet rekenen. Dus je zal er wel mee moeten leren leven.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik volg al een ruime tijd je bijdragen aan dit forum.

Je visie over Brussel en haar bewoners kan ik slechts bijtreden.

Velen denken met 'vervlaamsen' nog steeds aan 'de blanke Vlaming'.
Als je door bvb. Antwerpen rijdt, zullen vele van die blanke Vlamingen zeer grote ogen trekken. Want vele Antwerpenaren zijn niet meer blank. De meerderheid van de nieuwe schoolgaande jeugd zijn geen 'autochtone' Antwerpenaren meer. En toch zijn het Antwerpenaren, Nederlandssprekende Vlamingen... Zet een Antwerpse Turk samen met een Rotterdamse Turk, je zal zien dat zij zich tegenover elkaar gedragen als een Vlaming/Antwerpenaar tegenover een Nederlander/Rotterdammer.

Vlaming zijn heeft niks te maken met 'blank' zijn. (Is Mosuse soms geen Vlaming ?) Heeft niks te maken met de 'afkomst'. (Is Bourgeois soms geen Vlaming ?) Maar heeft alles te maken met de taal die je spreekt en de bijhorende cultuur die er aan kleeft.

Daarom vind ik dat Vlaanderen enkel maar te weinig inspanningen levert om in Brussel het scholennet drastisch in capaciteit op te krikken tot het aanbod voldoet aan de vraag. En ze zouden dan zelfs nog meer inspanningen moeten leveren. Ze zouden, door de kwaliteit van het onderwijs, door de openheid van geest, meer vraag kunnen creeren...

Vlaanderen mist hier al jaren een enorme kans....

De bal ligt voor het open doel, en toch trapt Vlaanderen hem er niet in...

Vlaanderen, word wijs, doe iets aan het Brussels onderwijs !

job,

ik ben blij dat jij er bij bent.

Dit is geen ironie.

Vriendelijke groet,

djimi

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Djimi,

Als vrijgezel of koppel is Brussel goed te doen.
Ik heb er dan ook mooie jaren beleefd.
Probleem is namelijk: 4 kinderen, grote appartementen zijn qua huurprijs onbetaalbaar, laat staan er één kopen...

Ik vind het dan toch wel vreemd dat er hier zo véél kinderen rondlopen, en tegelijk bijzonder jammer dat er zo weinig daarvan in het Nederlandstalig onderwijs terechtkomen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Beste djimi,

Vlaanderen en ik zijn helemaal niet bereid om Brussel op te geven, dus niet in berzrkerwoede ontsteken, de franstaligen hebben er voorlopig misschien de taalstrijd gewonnen, maar dat is géén blijvende zaak. Natuurlijk zal Frans, net als zoveel andere talen, deel blijven uitmaken van de rijkdom van Brussel, maar eens in Vlaamse handen zal ook het Nederlands daar floreren.

Ik heb het volste vertrouwen dat we Brussel kunnen behouden en helemaal terugwinnen. Het gekakel van burgemeesterke Maingain is gewoon racisme en expantiedrang, en toont eigenlijk hoe dom die man eigenlijk wel is.

Zijn gekakel is nat als dat van franstalig België dat "dreigt" naar Frankrijk te stappen, maar ze beseffen goed dat de knieval die ze moeten maken daar nog groter is dan die ze hier moeten maken. De politici krijgen een derderangsrolletje en alle privileges verdwijnen. Zie je dat al gebeuren?

Wel, net zo kakelt Maingain: "De Vlamingen zullen zwaar verlies lijden"
Sta me toe hier even hartelijk om te lachen. Hij gebruikt omgekeerde psychologie, want de verliezers zitten natuurlijk aan de andere kant, en stappen van een zekere welstand over in armoede. Of dachten ze van Wallonië meer te kunnen loskrijgen misschien?

En hij houdt dan ook maar één keer rekening met internationale rechtsregels wanneer hij zegt dat zonder corridor Brussel voor hen verloren is. Daar heeft hij 99% gelijk in. (die klootzak krijgt van mij nooit 100% gelijk )

EDIT: hoe ongelooflijk dom hij wel is, als iemand die internationaal recht toch een beetje zou moeten kennen: zijn publieke uitspraken over expansie zullen in het internationaal recht tégen hem en de zijnen gebruikt worden, want illegaal

Ik hoop dat je gelijk krijgt, Eddy. Echt.

Vriendelijke groet,

djimi

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wel, minder in de huidige context, maar ben je de jaren vergeten dat Frans en alleen Frans de voertaal was? Dat gaf hen de kans om heel Brussel te verfransen, en zo aan Vlaanderen te proberen onttrekken. Het is duidelijk dat ze daar nog mee bezig zijn.

Nog andere voorbeelden van onderdrukking: schooltje in komen. echt een mooi racistisch voorbeeld.

Gaan we talentellingen houden in de nationale openbare ambten? Er is geen enkele Franstalige minister voorbijgekomen zonder de taalwetgeving en de quota aan zijn laars te lappen. En dan ligt er nu ene te zeveren dat de crem het leger zou vervlaamsen. laten we ook daar eens gaan tellen

Wil jij nog materiaal om Vlaanderen te verdedigen? Nee zeker?

Ik moet eventjes denken aan volkeren die écht onderdrukt worden of waren in de wereld om tot de vaststelling te komen dat uw voorbeelden toch wel héééél erg zijn... Voor een beetje, ik zou nog gaan geloven dat Vlamingen de zwarten uit Zuid-Afrika zijn, of de Koerden uit Turkije...

Het Nederlands is een officiële taal in België, met een volwaardig statuut, eigen pers, eigen onderwijs, eigen zenders, een plaats in het openbaar leven, enz. De Vlaamse cultuur kan zich volledig ontplooien. I.t.t. sommige landen vliegt een Vlaminge dus absoluut niet in de gevangenis om in het Nederlands gesproken te hebben. Honderd jaar geleden was dat misschien wel anders, maar ja, men kijkt eerst en vooral naar de HUIDIGE situatie.

Op andere vlakken is het duidelijk dat Vlaanderen onderdrukt wordt, zoals de Copten in Egypte onderdrukt worden : geen deelname aan het politiek leven, geen recht op eigen politieke partijen, geen toegang tot het leger, tot de administratie, en daar uiteraard geen toegang tot de hoogste functies, een Vlaamse minister, daar wordt zelfs gewoon niet aan gedacht, enz, enz, enz. Neen, écht, Vlamingen worden onwaarschijnlijk onderdrukt.

Ik spreek dan nog niet over hun erbarmelijke economische situatie, hé. En uiteraard is de onderdrukking van de Vlaming zo groot dat hij in Brussel (waar de Vlamingen politiek weinig betekenen op cijfermatig vlak) geen gegarandeerde vertegenwoordiging in het Parlement heeft, dat er geen pariteit is binnen de Brusselse regering, en dat er geen Vlaamse Brusselaar toegang heeft tot de Brusselse administratie.

Ik kan ermee inkomen dat Vlamingen zich "onderdrukt" voelen op basis van de Belgische houding vroeger die, inderdaad, niet echt Nederlandsvriendelijk genoemd kon worden, en dat de Vlaming het "oneerlijk" vindt, dat hij deel uitmaakt van de meerderheid maar toch rekening moet houden met de Franstalige minderheid.
Ik kan daar mee inkomen, ja... Maar om nu te gaan vertellen dat Vlamingen "onderdrukt" worden, dat gaat mijn verstand te boven, eerlijk gezegd.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik moet eventjes denken aan volkeren die écht onderdrukt worden of waren in de wereld om tot de vaststelling te komen dat uw voorbeelden toch wel héééél erg zijn... Voor een beetje, ik zou nog gaan geloven dat Vlamingen de zwarten uit Zuid-Afrika zijn, of de Koerden uit Turkije...

Om eerlijk te zijn, Bad Attila, zo denk ik er ook vaak over als ik op franstalige fora en blogs geconfronteerd wordt met het schenden van de meest elementaire universeel humanistische mensenrechten door de Vlamingen als het gaat om de Franstaligen in de Rand en BHV in het bijzonder.

Ik denk inderdaad dat enig relativeringsvermogen aan beide kanten op zijn plaats zou zijn, maar de reeds 3 jaar durende impasse en ophitsingen (langs beide kanten) helpen de zaak nu ook weer niet vooruit.

Of niet snel genoeg voor sommigen ('t is maar hoe je 't bekijkt)

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Om eerlijk te zijn, Bad Attila, zo denk ik er ook vaak over als ik op franstalige fora en blogs geconfronteerd wordt met het schenden van de meest elementaire universeel humanistische mensenrechten door de Vlamingen als het gaat om de Franstaligen in de Rand en BHV in het bijzonder.

Ik denk inderdaad dat enig relativeringsvermogen aan beide kanten op zijn plaats zou zijn, maar de reeds 3 jaar durende impasse en ophitsingen (langs beide kanten) helpen de zaak nu ook weer niet vooruit.

Of niet snel genoeg voor sommigen ('t is maar hoe je 't bekijkt)

Volledig mee eens hoor...
Maar ja, dit is nu eenmaal een Nederlandstalig forum, waardoor er meer over "Vlaanderen" gesproken wordt en de toon veeleer "anti-Franstalig" is.
Spijtig eigenlijk dat er geen Franstalige gelijkaardig forum bestaat, ik zou daar waarschijnlijk als een "Flamand fasciste anti-francophone" bestempeld worden door veeleer de Franstalige zottigheden te relativeren.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

...
Spijtig eigenlijk dat er geen Franstalige gelijkaardig forum bestaat, ik zou daar waarschijnlijk als een "Flamand fasciste anti-francophone" bestempeld worden door veeleer de Franstalige zottigheden te relativeren.

Dat zou zeer zeker het geval zijn als je het zelfde pseudoniem zou gebruiken, Bad Attila

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Volledig mee eens hoor...
Maar ja, dit is nu eenmaal een Nederlandstalig forum, waardoor er meer over "Vlaanderen" gesproken wordt en de toon veeleer "anti-Franstalig" is.
Spijtig eigenlijk dat er geen Franstalige gelijkaardig forum bestaat, ik zou daar waarschijnlijk als een "Flamand fasciste anti-francophone" bestempeld worden door veeleer de Franstalige zottigheden te relativeren.

Tja, een gelijkaardig specifiek "anti-Vlaams" forum bestaat misschien niet, maar volgende fora zijn het ondertussen wel enigszins geworden:

http://forums.lesoir.be/
http://www.lalibre.be/section/11/debats.html

En naar goede patriotistische gewoonte worden interne kritieken daar inderdaad afgedaan als geuit door 'geïnfiltreerde flaminganten' of 'gebrainwashte nestbevuilers'.

Dan is het hier toch leuker toeven, neen, zelfs als niet-persé-de-Vlaemsche-zaak-diendende-deelnemer?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Tja, een gelijkaardig specifiek "anti-Vlaams" forum bestaat misschien niet, maar volgende fora zijn het ondertussen wel enigszins geworden:

http://forums.lesoir.be/
http://www.lalibre.be/section/11/debats.html

En naar goede patriotistische gewoonte worden interne kritieken daar inderdaad afgedaan als geuit door 'geïnfiltreerde flaminganten' of 'gebrainwashte nestbevuilers'.

Dan is het hier toch leuker toeven, neen, zelfs als niet-persé-de-Vlaemsche-zaak-diendende-deelnemer?

Op Lesoir ben ik al lange tijd geband.

Op La Libre niet, maar daar komen niet al mijn berichten door.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Op Lesoir ben ik al lange tijd geband.

Op La Libre niet, maar daar komen niet al mijn berichten door.

Je zou anders denken dat ze het begrip 'censuur' niet kennen, gezien wat er wel allemaal gepost kan worden (in 't bijzonder als reactie op artikels) over -en tegen- Vlamingen.

[Thomas VDB]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben zo'n gek

Was ik tegelijkertijd ook maar massaal

Helaas zijn wij Vlamingen (de meesten althans) niet zo vurig als de Basken of de Schotten ...

[Thomas VDB]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mijn leerlingen van de 4e klas (gemiddelde leeftijd 15 jaar) staan er op dat ik de héle tijd Nederlands spreek, zelfs als ik iets ingewikkeld moet uitleggen (spraakkunst, bijvoorbeeld).

Als ik merk dat ze iets écht niet snappen en daarom naar het Frans overschakel, klinkt er luid protest vanwege diegenen die AB-SO-LUUT het Nederlands onder de knie willen krijgen (en dat is in dit klasje een grote meerderheid).

OK, ik geef toe, het gaat slechts om een segment van de (jonge, én allochtone) bevolking van Brussel, maar wat me in dezen hoopgevend lijkt, is dat het gaat om de toekomstige 'elite' van deze stad, de 'voortrekkers', de 'avant-garde'.

De Vlamingen doen er veel beter aan voet bij stuk te houden, en in te spelen op het respect dat nogal wat allochtonen voor 'winnaars' kunnen opbrengen.

Brussel nú laten vallen is i.m.o. een blunder, een flater, een fout, een kemel, een misstap, een stommiteit, ... van formaat.

Vergeet niet dat

1. de generatie van Maingain, Moureaux, Picqué en C° hoe dan ook (véél) dichter bij het graf dan bij de wieg staat

en

2. de 'allochtonen' alhier in steeds grotere aantallen beseffen dat een goede kennis van het Nederlands een noodzakelijke voorwaarde is om te ontsnappen aan de ellende waartoe ze veroordeeld lijken.


Zoals ik al verschillende keren heb gemeld:

het volstaat dat een goede 50.000 ondernemende 'leeuwen' de Vlaamse verkavelingen laten voor wat ze zijn, en zich (met hun gezinnen) hier - bij voorkeur in het Centrum - komen vestigen, en stemmen.
Op die manier kan een Vlaamse 'olievlek' tot stand komen, en die zal zich onstuitbaar over de rest van het Hoofdstedelijk Gewest verspreiden.

50.000 durvers, 'helden', koppigaards, lefgozers, 'pioniers', ... die de stad 'van binnen uit' weer leefbaar willen maken, veel meer dan dat is niet nodig.

Om het met de woorden van mevrouw ik-weet-niet-meer-wie-en-dat-kan-me-niet-schelen te zeggen: de Vlaamse 'schimmel' moet de boel hier 'overwoekeren', al was het maar om diezelfde mevrouw groen van nijd te doen uitslaan.


Het is hier nog altijd JOUW hoofdstad, hé. Kom die toch opeisen, verdomme!

Dat zijn bemoedigende woorden ... Het deed deugd om nog eens een klein positief nieuwtje uit Brussel te horen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik moet eventjes denken aan volkeren die écht onderdrukt worden of waren in de wereld om tot de vaststelling te komen dat uw voorbeelden toch wel héééél erg zijn... Voor een beetje, ik zou nog gaan geloven dat Vlamingen de zwarten uit Zuid-Afrika zijn, of de Koerden uit Turkije...

Het Nederlands is een officiële taal in België, met een volwaardig statuut, eigen pers, eigen onderwijs, eigen zenders, een plaats in het openbaar leven, enz. De Vlaamse cultuur kan zich volledig ontplooien. I.t.t. sommige landen vliegt een Vlaminge dus absoluut niet in de gevangenis om in het Nederlands gesproken te hebben. Honderd jaar geleden was dat misschien wel anders, maar ja, men kijkt eerst en vooral naar de HUIDIGE situatie.

Op andere vlakken is het duidelijk dat Vlaanderen onderdrukt wordt, zoals de Copten in Egypte onderdrukt worden : geen deelname aan het politiek leven, geen recht op eigen politieke partijen, geen toegang tot het leger, tot de administratie, en daar uiteraard geen toegang tot de hoogste functies, een Vlaamse minister, daar wordt zelfs gewoon niet aan gedacht, enz, enz, enz. Neen, écht, Vlamingen worden onwaarschijnlijk onderdrukt.

Ik spreek dan nog niet over hun erbarmelijke economische situatie, hé. En uiteraard is de onderdrukking van de Vlaming zo groot dat hij in Brussel (waar de Vlamingen politiek weinig betekenen op cijfermatig vlak) geen gegarandeerde vertegenwoordiging in het Parlement heeft, dat er geen pariteit is binnen de Brusselse regering, en dat er geen Vlaamse Brusselaar toegang heeft tot de Brusselse administratie.

Ik kan ermee inkomen dat Vlamingen zich "onderdrukt" voelen op basis van de Belgische houding vroeger die, inderdaad, niet echt Nederlandsvriendelijk genoemd kon worden, en dat de Vlaming het "oneerlijk" vindt, dat hij deel uitmaakt van de meerderheid maar toch rekening moet houden met de Franstalige minderheid.
Ik kan daar mee inkomen, ja... Maar om nu te gaan vertellen dat Vlamingen "onderdrukt" worden, dat gaat mijn verstand te boven, eerlijk gezegd.

Je haalt een en ander aan bij wijze van overdrijven, maar dat doet niks af van onze onderdrukking. Ik zie nog altijd geen echt antwoord. Maar tja, het gaat je verstand te boven he (lol, ik kon het ni laten )

Wees eens eerlijk en bekijk de situatie zoals ze is. De Franstaliegn die alle illegalme middelen gebruiken om nog steeds meer van onze grond te pikken bvb. Als je eens echt gaat grasduiden in wat ze uitspoken, dan moet je gewoon toegeven dat de franstalige politici allesbehalve eerlijk spel spelen. DAT gaat allemaal mee naar onze verdediging. Dat ZIJ maar eens aantonen waar WIJ hen onderdrukken

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas VDB

Helaas zijn wij Vlamingen (de meesten althans) niet zo vurig als de Basken of de Schotten ...

Ik ben dan ook - om verschillende redenen - héél blij dat er toch wel wat druppels mediterraan bloed door mijn aderen stromen

Ik ben tamelijk 'explosief' geboren

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Brussel erbij!
geen corridor = Wallonië Brussel kwijt!
en steden hebben geen zelfbeschikkingsrecht.

Ik zou goede relaties met Brussel nastreven, onze economische belangen gegarandeerd willen zien en zien dat de rechten van de brusselse vlamingen gerespecteerd worden, maar verder hoeft de stad er voor mij niet bij.

Eigenlijk zou ik ze er zelfs liefst helemaal niet bij hebben, en al zeker niet als hoofdstad. Wat mij betreft zou een vlaming toch wel de trots mogen hebben om als hoofdstad een stad te kiezen waar de taal van de vlamingen de voertaal is.

Voor de verandering zouden we misschien eens een stad kunnen kiezen waar een doorsnee vlaming zich thuis kan voelen. Antwerpen lijkt me een mogelijkheid, maar ik zie ook andere steden in aanmerking komen (Gent bvb) of misschien zelfs een 'kleinere' vlaamse stad.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik zou goede relaties met Brussel nastreven, onze economische belangen gegarandeerd willen zien en zien dat de rechten van de brusselse vlamingen gerespecteerd worden, maar verder hoeft de stad er voor mij niet bij.

Eigenlijk zou ik ze er zelfs liefst helemaal niet bij hebben, en al zeker niet als hoofdstad. Wat mij betreft zou een vlaming toch wel de trots mogen hebben om als hoofdstad een stad te kiezen waar de taal van de vlamingen de voertaal is.

Voor de verandering zouden we misschien eens een stad kunnen kiezen waar een doorsnee vlaming zich thuis kan voelen. Antwerpen lijkt me een mogelijkheid, maar ik zie ook andere steden in aanmerking komen (Gent bvb) of misschien zelfs een 'kleinere' vlaamse stad.

Ergens in het midden van alles, en nee het hoeft niet Antwerpen te zijn. Boom of willebroek bvb Ook makkelijk bereikbaar. Of ergens vooraan in Limburg, aangezien daar de werkloosheid het hoogst is? Zou niet slecht zijn voor de verandering, maar minder centraal natuurlijk.