Donkergroene linkse Vlaamse partij - Pagina 19

Pelgrim · 27 juni 2011, 19:23

Kan zijn, maar daar hebben wij niks mee te maken eh.

Pelgrim · 30 juni 2011, 11:59

21 juli is over drie weken dus ik denk dat we best al een en ander overdenken en voorbereiden.

wie? Nodigen we veel volk uit of houden we het eerst op een comité van enkele getrouwen?

Wat? Zijn de gemeenteraadsverkiezingen een eerste doelwit, gaan we acties 'op straat' voeren, ...?

Hoe? willen we een eigen medium (blad, nieuwsbrief, website, ...), partijstructuren of losse netwerken?

Stef Leeuwenhart · 1 juli 2011, 11:07

Slogan: Natuurlijk nationalistisch!

Txiki · 1 juli 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Slogan: Natuurlijk nationalistisch!

Gevaarlijke slogan

Stef Leeuwenhart · 1 juli 2011, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Gevaarlijke slogan

Waarom?

Txiki · 1 juli 2011, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Waarom?

Ge komt al gauw op het terrein van "etnisch nationalisme" en de "biologische reproductie van de natie". Ge gaat dus heel de tijd moeten uitleggen dat dit niet de visie is enzovoort. Da's tijdverlies en energieverspilling als ge een constant slogan moet uitleggen. Slechte slogan dus.

djimi · 1 juli 2011, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

21 juli is over drie weken dus ik denk dat we best al een en ander overdenken en voorbereiden.

wie? Nodigen we veel volk uit of houden we het eerst op een comité van enkele getrouwen?

Wat? Zijn de gemeenteraadsverkiezingen een eerste doelwit, gaan we acties 'op straat' voeren, ...?

Hoe? willen we een eigen medium (blad, nieuwsbrief, website, ...), partijstructuren of losse netwerken?

Zie privé-bericht.

djimi · 1 juli 2011, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ge komt al gauw op het terrein van "etnisch nationalisme" en de "biologische reproductie van de natie". Ge gaat dus heel de tijd moeten uitleggen dat dit niet de visie is enzovoort. Da's tijdverlies en energieverspilling als ge een constant slogan moet uitleggen. Slechte slogan dus.

Daar ben ik het eigenlijk mee eens.

Ik sta hoe dan ook een beetje huiverig tegenover slogans, al besef ik wel dat ze af en toe 'wervend' kunnen werken.

Dat neemt evenwel niet weg dat ik liever 'werf' met behulp van haarscherpe analyses en door degelijke argumenten ondersteunde alternatieven.

vlijmscherp · 1 juli 2011, 12:19

een vraag, willen jullie een totale verwerping van het kapitalisme, of willen jullie sociale correcties erop maken?

bv: energie terug nationaliseren, maar bv telecom niet.

djimi · 1 juli 2011, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een vraag, willen jullie een totale verwerping van het kapitalisme, of willen jullie sociale correcties erop maken?

bv: energie terug nationaliseren, maar bv telecom niet.

Ik kan voorlopig alleen voor mezelf spreken:

ik verwerp het pan-kapitalisme totaal, maar ik ben allerminst een principieel tegenstander van een zéér vrije markt en autonoom privé-initiatief.

Verder wil ik zo weinig mogelijk 'nationaliseren', maar wel zo véél mogelijk 'collectiviseren', en dat bij voorkeur op kleine, overzichtelijke schaal.

Ik heb een boontje voor 'coöperatieven' in zelfbeheer, ik verafschuw logge, door een overmatig ambtenaren-apparaat geïmmobiliseerde mastodonten.

En ja: m.i. moeten 'consumenten' hoe dan ook het laatste woord krijgen.
Ik verspil liever geen tijd en energie aan het 'door de strot rammen' van door de grote meerderheid van mijn medemensen verafschuwde 'rommel'.

Het wordt dus alleszins géén gemakkelijke opdracht.

Ik denk echter dat ik geen andere keuze meer heb.

Eerst zal de slinger behoorlijk vér naar 'rechts' (moeten) doorslaan, maar als de onvermijdelijk daarop volgende knoeiboel voldoende tot de geesten is doorgedrongen, komt de al even onvermijdelijke 'terugslag' (tenzij de boel ondertussen helemaal naar de vaantjes is geholpen, natuurlijk. Helaas behoort ook dat tot de mogelijkheden

).

Pelgrim · 1 juli 2011, 13:15

Vrije markt en kapitalisme zijn ook geen synoniemen. Ik zie ze zelfs eerder als tegengesteld. Geef mij een werkelijk vrije markt zonder de problemen van het kapitalisme en ik teken er onmiddellijk voor, maar ik vrees dat dat pas mogelijk is als eerst dat kapitalisme verdwijnt.

Misschien zou 't wel een leuke slogan zijn: meer vrije markt, minder kapitalisme

jogo · 1 juli 2011, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wel, dan is het vanaf nu 'officieel':

eenieder die geïnteresseerd is om aan de oprichting en uitbouw van een 'donkergroene linkse Vlaamse' partij zijn/haar steentje bij te dragen:

eerste bijeenkomst donderdag 21 juli 2011, aan het haventje van Doel (bij slecht weer zullen we ongetwijfeld wel een schuilplaats vinden). Het zou wel tof zijn mochten we ten laatste om 14u van start kunnen gaan.

Men zegge het voort!

het profiel van die nog op te richten partij is nog niet duidelijk : 1.zoiets als de V-SB ?(dat was niet de bedoeling van Pelgrim in zijn openingspost dacht ik)
2.met een gematigder socio-ekonomisch profiel (mag bvb.Bert Anciaux ook meedoen ?)

Aanvankelijk zoekt ge het breed en ge eindigd weer met een ideologisch smal café-praatje onder getrouwen...

Pelgrim · 1 juli 2011, 14:50

De V-SB bestaat al, die nog eens oprichten heeft weinig zin. Welke rol V-SB en andere bestaande organisaties kunnen vervullen zullen we wel zien. Afschrijven doe ik die niet, integendeel, er is een goede basiskern om mee voort te gaan, 't zal vooral een kwestie van nadenken worden over de strategie.

Dit project had ik eerder gezien in een breder centrum-linkse context, maar dan die zoals ze vroeger bestond, een combinatie van het oorspronkelijke Agalev en de sociaal-democratie van het Charter van Quaregnon zeg maar. Zelfs een nieuw, Vlaams 'Agalev' zou al een prestatie zijn.
Hebben we meteen al een naam: Nieuw Vlaamse Agalev

Maar goed, ik beslis dat niet alleen en de precieze details en richting om uit te gaan gaan we hier niet op een publiek forum bespreken, dat is vragen om trollen.

Txiki · 1 juli 2011, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zelfs een nieuw, Vlaams 'Agalev' zou al een prestatie zijn.
Hebben we meteen al een naam: Nieuw Vlaamse Agalev

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar goed, ik beslis dat niet alleen en de precieze details en richting om uit te gaan gaan we hier niet op een publiek forum bespreken, dat is vragen om trollen.

juist

Pelgrim · 1 juli 2011, 16:54

Er zijn er blijkbaar nogal veel die vinden dat we hiermee "de Vlaamse stem" zouden verdelen. Beetje raar als statement komende van een partij die niet met het VB wil samenwerken, maar soit: hier mijn standaard-reactie daarop:

Als de N-VA werkelijk de Vlaamse stem wil verenigen dan moet ze dat ook consequent doen door alle alle politieke standpunten behalve de communautaire achterwege te laten. Ga dan voluit voor de Vlaamse onafhankelijkheid en niks anders dan dat. Zodra je op andere punten politieke keuzes maakt begin je al met te verdelen, want diegenen die het er niet mee eens zijn zullen gedwongen worden dat op andere manieren te uiten. Het is kiezen of delen: ofwel ben je een Vlaamse partij zonder meer, ofwel vertegenwoordig je enkel de liberaal-rechtse flaminganten. N-VA kiest voor het tweede, wel dan hou ik hen daar ook aan.

Hollander · 1 juli 2011, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een vraag, willen jullie een totale verwerping van het kapitalisme, of willen jullie sociale correcties erop maken?

bv: energie terug nationaliseren, maar bv telecom niet.

Als ik dat vind, ben ik dan links? In dat geval moet ik mijn stemgedrag aanpassen.

EddyBal · 1 juli 2011, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De V-SB bestaat al, die nog eens oprichten heeft weinig zin. Welke rol V-SB en andere bestaande organisaties kunnen vervullen zullen we wel zien. Afschrijven doe ik die niet, integendeel, er is een goede basiskern om mee voort te gaan, 't zal vooral een kwestie van nadenken worden over de strategie.

Dit project had ik eerder gezien in een breder centrum-linkse context, maar dan die zoals ze vroeger bestond, een combinatie van het oorspronkelijke Agalev en de sociaal-democratie van het Charter van Quaregnon zeg maar. Zelfs een nieuw, Vlaams 'Agalev' zou al een prestatie zijn.
Hebben we meteen al een naam: Nieuw Vlaamse Agalev

Maar goed, ik beslis dat niet alleen en de precieze details en richting om uit te gaan gaan we hier niet op een publiek forum bespreken, dat is vragen om trollen.

De NV AGALEV klinkt niet bepaald anti kapitalistisch

EddyBal · 1 juli 2011, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zijn er blijkbaar nogal veel die vinden dat we hiermee "de Vlaamse stem" zouden verdelen. Beetje raar als statement komende van een partij die niet met het VB wil samenwerken, maar soit: hier mijn standaard-reactie daarop:

Als de N-VA werkelijk de Vlaamse stem wil verenigen dan moet ze dat ook consequent doen door alle alle politieke standpunten behalve de communautaire achterwege te laten. Ga dan voluit voor de Vlaamse onafhankelijkheid en niks anders dan dat. Zodra je op andere punten politieke keuzes maakt begin je al met te verdelen, want diegenen die het er niet mee eens zijn zullen gedwongen worden dat op andere manieren te uiten. Het is kiezen of delen: ofwel ben je een Vlaamse partij zonder meer, ofwel vertegenwoordig je enkel de liberaal-rechtse flaminganten. N-VA kiest voor het tweede, wel dan hou ik hen daar ook aan.

NVA gaat ook voor de onafhankelijkheid, maar gezien het politieke kader, voorzichtig. Maar laat je idd niet aannaaien dat je de Vlaamse stem zou verdelen. Dat is alleen als je net de drempel niet zou halen. Een Vlaamse partij is een Vlaamse partij.

Pelgrim · 1 juli 2011, 18:29

Inderdaad. Eventuele stemmen die vanuit VB of N-VA zouden overkomen zijn stemmen dien hoe dan ook binnen het Vlaamse kamp blijven, de stemmen die we van SP.A en Groen! afpikken zijn extra stemmen voor dat Vlaamse kamp.
Dat begrijpt niet iedereen, precies.

Stef Leeuwenhart · 29 juli 2011, 14:52

Hoe is de eerste vergadering verlopen en wat zijn de resultaten?

eventueel in pm.

1 juli 2011, 11:07	#363
Stef Leeuwenhart Staatssecretaris Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge. Berichten: 2.580	Slogan: Natuurlijk nationalistisch! __________________ www.vvb.org http://verenigdenederlanden.skynetblogs.be/

1 juli 2011, 12:19	#369
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	een vraag, willen jullie een totale verwerping van het kapitalisme, of willen jullie sociale correcties erop maken? bv: energie terug nationaliseren, maar bv telecom niet. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

29 juli 2011, 14:52	#380
Stef Leeuwenhart Staatssecretaris Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge. Berichten: 2.580	Hoe is de eerste vergadering verlopen en wat zijn de resultaten? eventueel in pm. __________________ www.vvb.org http://verenigdenederlanden.skynetblogs.be/

27 juni 2011, 19:23	#361
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Kan zijn, maar daar hebben wij niks mee te maken eh.

30 juni 2011, 11:59	#362
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	21 juli is over drie weken dus ik denk dat we best al een en ander overdenken en voorbereiden. wie? Nodigen we veel volk uit of houden we het eerst op een comité van enkele getrouwen? Wat? Zijn de gemeenteraadsverkiezingen een eerste doelwit, gaan we acties 'op straat' voeren, ...? Hoe? willen we een eigen medium (blad, nieuwsbrief, website, ...), partijstructuren of losse netwerken?

1 juli 2011, 13:15	#371
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Vrije markt en kapitalisme zijn ook geen synoniemen. Ik zie ze zelfs eerder als tegengesteld. Geef mij een werkelijk vrije markt zonder de problemen van het kapitalisme en ik teken er onmiddellijk voor, maar ik vrees dat dat pas mogelijk is als eerst dat kapitalisme verdwijnt. Misschien zou 't wel een leuke slogan zijn: meer vrije markt, minder kapitalisme

1 juli 2011, 14:50	#373
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	De V-SB bestaat al, die nog eens oprichten heeft weinig zin. Welke rol V-SB en andere bestaande organisaties kunnen vervullen zullen we wel zien. Afschrijven doe ik die niet, integendeel, er is een goede basiskern om mee voort te gaan, 't zal vooral een kwestie van nadenken worden over de strategie. Dit project had ik eerder gezien in een breder centrum-linkse context, maar dan die zoals ze vroeger bestond, een combinatie van het oorspronkelijke Agalev en de sociaal-democratie van het Charter van Quaregnon zeg maar. Zelfs een nieuw, Vlaams 'Agalev' zou al een prestatie zijn. Hebben we meteen al een naam: Nieuw Vlaamse Agalev Maar goed, ik beslis dat niet alleen en de precieze details en richting om uit te gaan gaan we hier niet op een publiek forum bespreken, dat is vragen om trollen.

1 juli 2011, 16:54	#375
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Er zijn er blijkbaar nogal veel die vinden dat we hiermee "de Vlaamse stem" zouden verdelen. Beetje raar als statement komende van een partij die niet met het VB wil samenwerken, maar soit: hier mijn standaard-reactie daarop: Als de N-VA werkelijk de Vlaamse stem wil verenigen dan moet ze dat ook consequent doen door alle alle politieke standpunten behalve de communautaire achterwege te laten. Ga dan voluit voor de Vlaamse onafhankelijkheid en niks anders dan dat. Zodra je op andere punten politieke keuzes maakt begin je al met te verdelen, want diegenen die het er niet mee eens zijn zullen gedwongen worden dat op andere manieren te uiten. Het is kiezen of delen: ofwel ben je een Vlaamse partij zonder meer, ofwel vertegenwoordig je enkel de liberaal-rechtse flaminganten. N-VA kiest voor het tweede, wel dan hou ik hen daar ook aan.

1 juli 2011, 18:29	#379
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Inderdaad. Eventuele stemmen die vanuit VB of N-VA zouden overkomen zijn stemmen dien hoe dan ook binnen het Vlaamse kamp blijven, de stemmen die we van SP.A en Groen! afpikken zijn extra stemmen voor dat Vlaamse kamp. Dat begrijpt niet iedereen, precies.