Strauss-Kahn gearresteerd

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Onvolledige logica. Degene die een valstrik spant moet het namelijk in tempore non suspecto doen, en niet op het schijnbaar strategische moment. Op dat strategische moment maakt hij zichzelf te verdacht.

Niet indien het dient om de publieke opinie te beïnvloeden: Jan Modaal heeft een ongelofelijk kort geheugen.
Niet indien het colossaal genoeg op TV kan: de IMF-topman geboeid voor de pers.

[D'ARTOIS]

Zodra het woord moslim valt hebben we het over buitenaardse goddelijke wezens en moeten hoe dan ook alle kritische opmerkingen worden nagelaten.
Dus niet.

Persoonlijk,in de huidige omstandigheden, naar aanleiding van wat we nu aan wetenschap hebben - en dat is bepaald niet veel - is Patrick's verhaal wel een van de meest logische.
De zwakke punten, nog voor dat er überhaupt sprake is van een officiële aanklacht en een verklaring - officieel - van het slachtoffer, zijn de onwaarheden, lees leugens, die zijdens de OA worden verspreid.

Dat kan. De zaak is nog niet sub judice maar nog slechts in het premature stadium van vooronderzoek.

Een arrestant in voorlopige hechtenis - dit is de huidige situatie van DSK - wordt in elk geval binnen de meeste landen van Europa met de nodige beleefdheid behandeld. In de VS is zulks klaarblijkelijk niet het geval, daar mag je direct naar de galeiën. Een kwestie van cultuur en beschaving dat dit land dus niet heeft.
We beginnen het verhaal met leugens en een uitermate slechte behandeling.
Het feit op zich is geregistreerd door een naamloze juffrouw over wiens afkomst ook al de nodige leugens zijn verspreid en die een naamloze - anonieme - verklaring heeft afgelegd. Vervolgens is ze spoorloos verdwenen.

Aldus het begin van deze Baldacci/Grisham thriller.
Was het maar zo.
Dit is regelrechte werkelijkheid. Waar deze keer de dader niet in de slachtoffer rol kruipt zoals gewoonlijk het geval is, maar de mogelijke dader
al direct veroordeeld en opgesloten is. Met de woorden van: "misschien komt het nog tot een proces" �* la de gevangenen op Guantanamo Bay. Naamloos, hulpeloos en totaal overgeleverd aan de willekeur van een stel Rednecks.

Alle verhalen ten spijt - het zijn nog maar verhalen.
Maar de toon is gezet. De toon van leugen en bedrog, de toon die de VS maar al te goed kent.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Al bij al zie ik tot nu toe geen enkel valabel argument of aanwijzing dat hier meer gebeurd is dan dat DSK als een volidioot achter zijn l*l liep.
Het lijkt erop dat hij wel doorhad dat hij zich niet netjes had gedragen (zie zijn telefoon aan zijn vrouw over zijn "problème grave"), maar echt gevlucht is hij niet. Ik vermoed dat hij hoopte dit door zijn advokaten in der minne en in alle discretie te laten schikken.

Dat hij een vunzigaard is die achter zijn lul loopt, dat is zo goed als zeker, he. Dat er onkiese dingen met die kamermeid zijn gebeurd staat ook vast. Maar daar gaat het niet om. Het is nu mogelijk, denk ik, dat iemand dat hier "een klein duwtje in de rug" heeft gegeven. Door iets in het oor van die kamermeid te fluisteren of zo. Of gewoon maar die kamermeid zelf, die zo onnozel niet is als ze zich wil laten uitschijnen.

Geef toe dat het beeld iets minder duidelijk is als zou blijken (zoals er veel kans toe is) dat die kamermeid een prostituee verleden heeft. Dat, gecombineerd met DSK die NIET op de vlucht is gegaan, zou laten vermoeden dat het daar geen regelrechte verkrachtingspoging op een onschuldig meiske is geweest he. Op zijn best een half uitgelokt avontuurtje dat verkeerd is afgelopen omdat DSK grovere driften had dan zij diensten wilde leveren. In 't slechtste geval een goed opgezet scenario waarbij de komedie enkel behouden is voor "de buitenkant" van de kamer, terwijl die twee plezant hebben gerollebold aan de binnenkant.

Maar een geimporteerde moslima "weduwe" die een kind heeft gehad op haar 17de en HIV besmet is, dat is niet wat ik het gegarandeerde profiel van een betrouwbaar onschuldig meiske zou noemen. Het KAN een onschuldig meiske zijn, maar deze gegevens garanderen dat niet, in tegendeel.

Bijgevolg moet men haar verklaringen, waarin al minstens 1 onwaarheid in zit, met grote omzichtigheid behandelen.

[filosoof]

Goed georganizeerd zaakje.:
Quelques minutes avant que DSK soit extrait de l'avion, tous leurs téléphones portables sont devenus subitement muets. Ce qui pourrait bien, après coup, indiquer que les communications avec le vol AF023 ont été volontairement brouillées. Vraisemblablement, ou du moins peut-on le supposer, parce que la police ne voulait pas courir le risque que quelqu'un, depuis l'hôtel Sofitel ou d'ailleurs, avertisse DSK de ce que des policiers allaient venir interrompre définitivement, ce soir-l�*, son vol de retour vers la France.
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-d...1332681_55.php

Allemaal toeval en improvisatie?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ah, dat van die "tis 70% zeker een hoer" was dus geen conclusie, maar een feit.

Hoeveel jonge vrouwen van Afrikaanse afkomst, moslima en een kind op 17, die goed frans spreken, en HIV besmet zijn, denk je dat geen prostituees zijn (geweest) ?

Waar heeft ze haar HIV besmetting van denk je ? En hoe heeft ze haar kost verdiend als ongehuwde moslima met een kind (dus "onaanraakbaar") alvorens ze in de States was ?

Uiteraard is 70% een manier van spreken. 't is misschien 40% of 80% maar het moet een fiks aandeel zijn. Het is het TYPISCHE profiel van een import prostituee.

Misschien hebben we te maken met een uitzondering, dat is niet uitgesloten.

[D'ARTOIS]

@ Patrick

Dat zijn zaken die tijdens het proces aan de orde komen en uit de doeken worden gedaan.

Als het tot een proces komt - en daar begin ik aan te twijfelen ........

Als je links en rechts de commentaren leest, zowel Frans als Amerikaans, zijn er een paar mogelijke scenario's.
Maar pas tijdens de rechtszaak kun je je een beeld gaan vormen.

Ik denk dat Patrick met zijn scenario in de buurt zit. Het angstvallig wegstoppen van het slachtoffer gebeurt niet om haar privacy te beschermen zoals een aantal op dit forum veronderstellen, maar om te zorgen dat de opgebouwde aanklacht niet voortijdig onderuit gehaald wordt en de mores van het slachtoffer niet ontijdig wordt onthuld.
Pure strategie. Niet meer en niet minder.

O.J. Simpson's schuldig of niet schuldig is nooit volledig aangetoond. Starfrechtelijk werd hij onschuldig verklaard op de moord op zijn ex-vrouw Nicole, in de civiele procedure gebeurde het tegenovergestelde.
De letterlijke contradictio in terminis.
Heb dus niet al te veel vertrouwen in de Amerikaanse rechtsgang. Recht moet je kopen en er (zwaar) voor betalen.

Het kostte O.J. Simpsons's hele vermogen, dat opging aan getuigen deskundigen en advocaten plus aanhang.

Als het tot een proces komt zal DSK ongetwijfeld, beter gezegd diens vrouw, hetzelfde lot ondergaan. Ze zullen geruïneerd en gehavend uit de strijd komen en alleen ernstige fouten aan de kant van het openbaar ministerie zal kunnen voorkomen dat DSK de VS ooit nog op twee benen zal verlaten.

Als het al tot een proces komt .........

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Patrick

Dat zijn zaken die tijdens het proces aan de orde komen en uit de doeken worden gedaan.

Als het tot een proces komt - en daar begin ik aan te twijfelen ........

Er zal hoogstwaarschijnlijk wel een bargain komen en dan kan DSK op pensioen.

[patrickve]

Er is natuurlijk ook die "tweet" van Jonathan Pinet:

http://fr.news.yahoo.com/affaire-dsk...094000322.html

Niet dat je daar direct een complot moet achter zoeken, maar het wil dus wel zeggen dat er links zijn van de UMP in dat hotel. Moest zo een link een suggestie gefluisterd hebben in het oor van een of andere kamermeid, die, laten we niet vergeten, HIV patiente zou zijn, en een dochter van 15 heeft, en dus enige zorgen zou kunnen maken over de toekomst van haar kind, dan zou dat wel eens kunnen spelen.

Ik beweer allemaal niet dat dat waar is. Maar de mogelijkheid lijkt me nu niet uit te sluiten.

- die kamermeid is een ex prostituee die le metier goed kent, of die nog altijd een beetje bijverdient op die manier
- de suggestie van onze lokale UMP sympathisant van "daar zit een rijke meneer die nogal gemakkelijk op te hitsen is, denk eens na of ge daar geen duiten kunt uit slaan"
- de kamermeid die "per ongeluk" wat te vroeg in DSK's suite binnenkomt terwijl die mens onder zijn douche zich klaarmaakt voor zijn terugreis naar Europa. Hij hoort iets in zijn kamer, en gaat in zijnen blote kijken.
- ze laat haar zakdoekske vallen en bukt zich heel diep om het op te rapen, en gaat dan wat giechelen, terwijl haar kort rokske als een rode lap werkt op de DSK stier
- DSK grijnst en zij zegt bedeesd "meneer, ik niet heb de kewoonte" giechel giechel
- een vluggertje van een pijpje is altijd ontspannend alvorens te reizen niewaar ? "Dat katje wil trouwens blijkbaar nog krabben ook... lekkere roomservice hier ! Ik kom best terug" denkt DSK nog met zijn zwaard in druipende aanslag...

Maar DSK wil meer, of die meid wil het grote lot, of weet ik veel... en gaat gillend de gang op.

The rest is, as they say, history.

Bijvoorbeeld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Er zal hoogstwaarschijnlijk wel een bargain komen en dan kan DSK op pensioen.

In de huidige stand van zaken niet zonder dat DSK vele jaren in de nor gaat. De Amerikaanse justitie, met het beeld dat ze gegeven heeft, kan zich niet permitteren van een "stinkende rijkaard die een onschuldig zwart meiske schandalig heeft verkracht en is willen gaan lopen naar zijn verloederd Frankrijk" zonder een fixe straf de wereld in te sturen.

Hij zal misschien wel 8 jaar nor of zo kunnen onderhandelen, dat wel. Maar een voorwaardelijke straf onderhandelen en een fixe boete, nee, dat geloof ik niet.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is natuurlijk ook die "tweet" van Jonathan Pinet:

http://fr.news.yahoo.com/affaire-dsk...094000322.html

Niet dat je daar direct een complot moet achter zoeken, maar het wil dus wel zeggen dat er links zijn van de UMP in dat hotel. Moest zo een link een suggestie gefluisterd hebben in het oor van een of andere kamermeid, die, laten we niet vergeten, HIV patiente zou zijn, en een dochter van 15 heeft, en dus enige zorgen zou kunnen maken over de toekomst van haar kind, dan zou dat wel eens kunnen spelen.

Ik beweer allemaal niet dat dat waar is. Maar de mogelijkheid lijkt me nu niet uit te sluiten.

- die kamermeid is een ex prostituee die le metier goed kent, of die nog altijd een beetje bijverdient op die manier
- de suggestie van onze lokale UMP sympathisant van "daar zit een rijke meneer die nogal gemakkelijk op te hitsen is, denk eens na of ge daar geen duiten kunt uit slaan"
- de kamermeid die "per ongeluk" wat te vroeg in DSK's suite binnenkomt terwijl die mens onder zijn douche zich klaarmaakt voor zijn terugreis naar Europa.
- een vluggertje van een pijpje is altijd ontspannend alvorens te reizen niewaar ? "Dat katje wil trouwens blijkbaar nog krabben ook... lekkere roomservice hier ! Ik kom best terug" denkt DSK nog met zijn zwaard in druipende aanslag...

Maar DSK wil meer, of die meid wil het grote lot, of weet ik veel... en gaat gillend de gang op.

The rest is, as they say, history.

Bijvoorbeeld.

De volgende keer dat ik in NYC kom boek ik zeker in dat hotel.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus U vindt dat we die vrouw op haar woord mogen geloven, en DSK is per definitie schuldig. Het is een Jood, hij zal wel schuldig zijn zeker?

In Rusland zou dat toch anders verlopen. Ten eerste zouden Russen al geen kamermeisje lastig vallen want er zijn genoeg mooie, gewillige vrouwen die in tegenstelling tot de meeste Westerse vrouwen niet frigide zijn maar eerder nimfomaan. Ten tweede zou een valse verklaring zoals deze tot minder aangename gevolgen leiden voor de vrouw in kwestie.

Beschamend.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de huidige stand van zaken niet zonder dat DSK vele jaren in de nor gaat. De Amerikaanse justitie, met het beeld dat ze gegeven heeft, kan zich niet permitteren van een "stinkende rijkaard die een onschuldig zwart meiske schandalig heeft verkracht en is willen gaan lopen naar zijn verloederd Frankrijk" zonder een fixe straf de wereld in te sturen.

Hij zal misschien wel 8 jaar nor of zo kunnen onderhandelen, dat wel. Maar een voorwaardelijke straf onderhandelen en een fixe boete, nee, dat geloof ik niet.

Toch wel, indien zij haar aanklacht intrekt of verandert. Een Amerikaans strafpleiter die (nog?) niets met deze zaak te maken heeft schat dat op 500.000$.

Money buys you anything and he's loaded.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Toch wel, indien zij haar aanklacht intrekt of verandert. Een Amerikaans strafpleiter die (nog?) niets met deze zaak te maken heeft schat dat op 500.000$.

Money buys you anything and he's loaded.

Zij heeft, voor zover ik weet, niet eens een aanklacht ingediend ? (niet zeker van).

Ik zou denken dat de advokaten van DSK daarop zitten te wachten, om dat kind een vette cheque uit te schrijven. Maar er is nu ook de ambitie van de (jonge) procureur, die een vette bout als een DSK wel op zijn palmares wil schrijven. Vandaar dat ze haar waarschijnlijk onbereikbaar houden voor de mannen van DSK.

In elk geval zal dat kind daar (zoals haar werd ingefluisterd ?) rijker van worden, en in elk geval zal degene die DSK op de vloer wilde hebben (de UMP ? ) gewonnen hebben.

Maar het probleem is dat zij helemaal niet moet instemmen met een cheque. Zij kan wachten op het penale proces, en nadien een burgerlijk proces aanspannen tegen DSK als morele schadevergoeding. Haar geld krijgt ze zowieso. En een advokaat vinden om daarvoor te pleiten eens DSK penaal veroordeeld is zal geen probleem zijn. Als ze het goed speelt, doet de openbare aanklager al het werk, wordt DSK veroordeeld, en kan ze hem NADIEN stropen zonder problemen (of zelfs maar risico). Aangezien hij rijk is, is er geen probleem om geld (veel geld) te pompen. Geen nood aan een "akkoordje".

[Lazarus]

waarom wordt er van uitgegaan dat het de PS is die men wil treffen, en niet het IMF?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Lazarus

waarom wordt er van uitgegaan dat het de PS is die men wil treffen, en niet het IMF?

Beide. Sarko kan dat moeilijk zonder een minimum aan samenwerking met US-diensten en het komt de US en de banken ginds toch zo goed uit.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoeveel jonge vrouwen van Afrikaanse afkomst, moslima en een kind op 17, die goed frans spreken, en HIV besmet zijn, denk je dat geen prostituees zijn (geweest) ?

De islam moet een mooie godsdienst zijn, als ze prostitutie toelaat zolang het maar hoeren betreft die leugens vertellen.

Nog afgezien van het feit dat het hoegenaamd niet vaststaat dat 1) het een (vrome) moslima betreft, 2) ze goed Frans spreekt, 3) ze een kind had op haar 17de en 4) HIV besmet is. Maar goed, dat is allemaal niet genoeg voor patrickve: het is een hoer, his mind is made up.

Nog ter info: in Sub-Saharisch Afrika leven 22.5 miljoen mensen met HIV. In sommige landen zijn meer dan 20% (!!!) van de populatie besmet. Dat moet daar nogal een fameus hoerenkot zijn

Daarbij, en ik heb dit al eerder geschreven: hoe en wat deze vrouw ook heeft gedaan of nog doet, een aanranding is en blijft een aanranding. En het is niet omdat het "een verderfelijke moslimhoer" is in uw ogen en in die van talloze anderen op dit zeer godsvruchtig forum, dat DSK een lieverdje is dat per se in de val is gelokt middels een gewichtig complot waar zeer waarschijnlijk de CIA (laat staan Al Qaeda) achter zit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Lazarus

waarom wordt er van uitgegaan dat het de PS is die men wil treffen, en niet het IMF?

Omdat men dan gewoon nog een maand moest wachten. DSK zou dan waarschijnlijk ontslag genomen hebben om zich kandidaat te stellen (hij moest dat in elk geval voor juli doen, als hij PS kandidaat wilde zijn, want ze houden hun kandidaats primaries dan).

Nu is er misschien een dringender reden, zoals de hulp aan Griekenland of zo. En een andere reden is dat DSK dan zijn "opvolging" niet kan voorbereiden, en dus dat zijn politieke lijn in het IMF beter kan gekraakt worden.

Maar ik geloof dus niet in een heel goed opgezet komplot. Wel in een opportuniteit en een oliekoekendomme DSK die er met zijn twee voeten en zijn lul is ingetrapt, driftkikker als hij is.

Zoals ik zegde, misschien gewoon een UMP sympathisant die een "initiatiefke" heeft genomen door iets in het oor van die kamermeid te fluisteren (totaal zonder enig risico: dat is onaantoonbaar he). Of die kamermeid zelf die beseft dat ze zich een hoop poen kan scheppen.
Weet ik veel.

Ik zeg niet dat het zo is. Maar die mogelijkheden zijn nu ook plausiebel. Dat waren ze niet toen nog "gekend" was dat het een onschuldige kamermeid was die niet wist wie DSK was, en dat DSK hals over kop was gaan lopen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat men dan gewoon nog een maand moest wachten. DSK zou dan waarschijnlijk ontslag genomen hebben om zich kandidaat te stellen (hij moest dat in elk geval voor juli doen, als hij PS kandidaat wilde zijn, want ze houden hun kandidaats primaries dan).

Nu is er misschien een dringender reden, zoals de hulp aan Griekenland of zo. En een andere reden is dat DSK dan zijn "opvolging" niet kan voorbereiden, en dus dat zijn politieke lijn in het IMF beter kan gekraakt worden.

Maar ik geloof dus niet in een heel goed opgezet komplot. Wel in een opportuniteit en een oliekoekendomme DSK die er met zijn twee voeten en zijn lul is ingetrapt, driftkikker als hij is.

Zoals ik zegde, misschien gewoon een UMP sympathisant die een "initiatiefke" heeft genomen door iets in het oor van die kamermeid te fluisteren (totaal zonder enig risico: dat is onaantoonbaar he). Of die kamermeid zelf die beseft dat ze zich een hoop poen kan scheppen.
Weet ik veel.

Ik zeg niet dat het zo is. Maar die mogelijkheden zijn nu ook plausiebel. Dat waren ze niet toen nog "gekend" was dat het een onschuldige kamermeid was die niet wist wie DSK was, en dat DSK hals over kop was gaan lopen.

Of had hij bij vorige overnachtingen in dat hotel al van haar diensten gebruik gemaakt, was dat opgevallen en kwam ze in handen van wie 't zaakje wilde manipuleren, en die haar 'omdraaiden'.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

De islam moet een mooie godsdienst zijn, als ze prostitutie toelaat zolang het maar hoeren betreft die leugens vertellen.

Mja, ge zit er niet ver naast volgens mij

Nog afgezien van het feit dat het hoegenaamd niet vaststaat dat 1) het een (vrome) moslima betreft, 2) ze goed Frans spreekt, 3) ze een kind had op haar 17de en 4) HIV besmet is. Maar goed, dat is allemaal niet genoeg voor patrickve: het is een hoer, his mind is made up.

1) Haar "broer" zegt van wel.
2) afkomst
3) gezien ze 32 is, en ze een dochter van 15 heeft....
4) ze woont, en ze woonde voorheen, in een complex dat ENKEL bedoeld is om volwassen HIV patienten te huisvesten

Nog ter info: in Sub-Saharisch Afrika leven 22.5 miljoen mensen met HIV. In sommige landen zijn meer dan 20% (!!!) van de populatie besmet. Dat moet daar nogal een fameus hoerenkot zijn

Eh, ja dus. Niet ?

Daarbij, en ik heb dit al eerder geschreven: hoe en wat deze vrouw ook heeft gedaan of nog doet, een aanranding is en blijft een aanranding.

Uiteraard. Dat zeg ik ook. De vraag is of er een aanranding is geweest of niet. En de enige getuigenis die we daarvan hebben, daar gaat het over. In welke mate is die betrouwbaar ?

En het is niet omdat het "een verderfelijke moslimhoer" is in uw ogen en in die van talloze anderen op dit zeer godsvruchtig forum, dat DSK een lieverdje is dat per se in de val is gelokt middels een gewichtig complot waar zeer waarschijnlijk de CIA (laat staan Al Qaeda) achter zit.

Nee, maar dat maakt wel dat de mogelijkheid bestaat.

Als er meer informatie beschikbaar komt over de klaagster zal ik misschien weer mijn mening herzien, he.

Het enige wat ik wil stellen is dat als de enige getuigenis van een aanranding komt van een potentiele moslimhoer, dat wat minder geloofwaardig is, dan als dat komt van een "normale" amerikaanse vrouw, om twee redenen: een normale amerikaanse vrouw zal, in tegenstelling tot een hoer, waarschijnlijk NIET haar lichaam te koop stellen (terwijl een hoer dat dus wel soms doet), en een normale amerikaanse vrouw zal waarschijnlijk minder "normaal" liegen dan een moslima.

Het maakt de waarschijnlijkheid van de waarheidsgetrouwheid van de verklaring door een moslimhoer dus minder groot dan die van een normale amerikaanse vrouw.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Of had hij bij vorige overnachtingen in dat hotel al van haar diensten gebruik gemaakt, was dat opgevallen en kwam ze in handen van wie 't zaakje wilde manipuleren, en die haar 'omdraaiden'.

Bijvoorbeeld. Of die "haar ogen openden" over de potentiele winstgevendheid van de zaak.

In crime, follow the money, zeggen ze...