De toestand van Chavez zou kritiek zijn... - Pagina 19

corse · 24 september 2011, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

euhm....

zou een EIGEN vorm van democratie (en dat hoeft helemaal geen kopie te zijn van de West-Europese vorm ) niet beter zijn?

Den "Ugo","pseudo-linkse diktator", heeft er in ieder geval al even weinig van gebakken als de "pseudo-rechtse" diktators van weleer...Venezuela is een intrensiek geweldig rijk land,maar,alweer,merkt de gewone bevolking daar weinig van.Van "democratie" heeft hij ook geen last ..(nog eens,er is geen oorzakelijk verband tussen het houden van verkiezingen en het hebben van democratie,verkiezingen zijn gewoon een eerste stap)

Er wordt hier eerder in de thread verwezen naar CIA-kuiperijen in Venezuela.Ik twijfel daar eigenlijk niet aan.Maar om dit zogezegd te "bestrijden" vernield den "Ugo" gans zijn land...

Economische democratie bestaat in het westen niet:

De westerse democratie is enkel gericht op de politieke verkiesbaarheid op termijn, meer niet.
Democratisch verkozen worden betekend niet democratisch regeren.
Economische democratie bestaat in het liberale kapitalisme niet. (vrije markt is dus dictatuur)

freelancer · 24 september 2011, 14:54

Economische democratie... dat bestaat nu nog enkel in linkse paradijzen...
zoals

Cuba

Noord-Korea...

Vroeger had men:

Cambodja
Albanië
de moeder aller economische democratiën ► de USSR
en haar satellietjes...

Johan Bollen · 24 september 2011, 15:21

Vraag u eens af waarom er zoveel te lezen is over Noord Korea maar zo weinig over pak Myanmar en zovele andere plaatsen waar het er niet beter aan toe gaat.

corse · 24 september 2011, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vraag u eens af waarom er zoveel te lezen is over Noord Korea maar zo weinig over pak Myanmar en zovele andere plaatsen waar het er niet beter aan toe gaat.

Ge moet eerlijk blijven, kapitalisme is ook niet interessant!

Analyse: de catastrofale gevolgen van 100 jaar vrije markt, extreem rechts neoliberalisme, kapitalisme en globalisering:

· De sociale voorzorg wordt afgebroken.
· De werkduur verlengt naar 67 jaar.
· De lonen werden geblokkeerd en teruggedrongen.
· De koopkracht werd teruggedrongen.
· De Euro munt halveerde de koopkracht.
· De betaalde vrije tijd werd gelimiteerd.
· De nieuwe generatie jonge werknemers worden working poor (werkende armen of loonslaven)
· De intresten op de spaargelden verdwenen volledig en waardevermindering door inflatie.
· De energiekosten stegen met 400%.
· 8 op 10 Belgen worden gefinancierd door de staat. (Delokalisering van bedrijven)
· Bedrijven en handel delokaliseerden naar lageloonlanden voor de nieuwe markten.
· De werkloosheid in de privé steeg angstwekkend.
· De faillissementen in de privé stegen angstwekkend.
· De staatsschulden zijn oncontroleerbaar geworden.
· Ook privaat en bankschulden zijn oncontroleerbaar.
· Prachtige KMO bedrijven hier gingen massaal bankroet door de import van producten uit lageloonlanden, concurrentie is onmogelijk geworden.
· Privaat banken en grote firma’s gaan bankroet en worden gered met belastingsgeld van de gemeenschap.
· Er zijn nu drie keer meer Euro’s en waardepapieren bijgedrukt dan in de hoogconjunctuur en het blijft crisis, waar zijn deze Euro’s naartoe?
· Het geld en waardepapieren zitten op hopen bij enkele, (de rijke geprivilegieerde elite)
· Het aantal rijke geprivilegieerde elite en jetset verviervoudigden op vijf jaar tijd.
· Alle belastingsparadijzen samen bezitten meer geld dan de totale wereldgemeenschap.
· Het vertrouwen van de wereldsamenleving in geld en waardepapieren is totaal verloren gegaan, er is enkel nog vertrouwen in goud en andere edele metalen.
· Privaat speculanten en banken blijven legaal de wereldsamenleving leegzuigen ongeacht de hoeveelheid bijgedrukt geld en waarde papieren.
· Alle vormen van herverdeling zijn onmogelijk geworden en worden zelfs wettelijk beschermd, daar zal nu een einde moeten aankomen om oorlogen te verhinderen.

eno2 · 24 september 2011, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Economische democratie bestaat in het westen niet:

De westerse democratie is enkel gericht op de politieke verkiesbaarheid op termijn, meer niet.
Democratisch verkozen worden betekend niet democratisch regeren.
Economische democratie bestaat in het liberale kapitalisme niet. (vrije markt is dus dictatuur)

In zekere mate wel, bestaat ze, en ge weet het best.

Erken het beter en stel beter verbeteringen voor.

Johan Bollen · 24 september 2011, 15:44

Citaat:

There is consensus that the military regime in Burma is one of the world's most repressive and abusive regimes.

So what. Ze hebben de socialisten buitengegooid en zijn tegen China. Dat heeft westerse steun nodig, niet waar?

corse · 24 september 2011, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In zekere mate wel, bestaat ze, en ge weet het best.

Erken het beter en stel beter verbeteringen voor.

Libië is enkel gebombardeerd door het westen omdat Gaddafi een democratische economie had, dit voorbeeld voor de wereld moest gestopt worden, met democratische economie stort het kapitalisme in!

What you don't know about Gaddafi:
http://www.youtube.com/watch?v=mXrqhw6HFZY

Libya set up by NATO - Fake Libyan Rebels exposed:
http://www.youtube.com/watch?v=vXBCQ...eature=related

eno2 · 24 september 2011, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Libië is enkel gebombardeerd door het westen omdat Gaddafi een democratische economie had, dit voorbeeld voor de wereld moest gestopt worden, met democratische economie stort het kapitalisme in!

What you don't know about Gaddafi:
http://www.youtube.com/watch?v=mXrqhw6HFZY

Libya set up by NATO - Fake Libyan Rebels exposed:
http://www.youtube.com/watch?v=vXBCQ...eature=related

Ik begin me in alle ernst af te vragen of jij niet bij de een twee drie meest hilarische forummers moet gerekend worden.

Maar goed, om even mee te wandelen:

Hoe komt het dan dat kadafy's democratische economie het kapitalisme niet heeft doen instorten? Het heeft 40 jaar de tijd gehad...

corse · 24 september 2011, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik begin me in alle ernst af te vragen of jij niet bij de een twee drie meest hilarische forummers moet gerekend worden.

Maar goed, om even mee te wandelen:

Hoe komt het dan dat kadafy's democratische economie het kapitalisme niet heeft doen instorten? Het heeft 40 jaar de tijd gehad...

Kan jij geen Engels of wat?

What you don't know about Gaddafi:
http://www.youtube.com/watch?v=mXrqhw6HFZY

corse · 24 september 2011, 23:09

Parecon en economische democratie:

Parecon is een acroniem voor Participatory Economy, een economisch ordeningsmodel ontwikkelt door de Amerikanen Hahnel en Albert als alternatief voor het kapitalisme.
Het is eind jaren tachtig van de twintigste eeuw ontwikkeld door de Amerikanen Michael Albert (politicoloog, natuurkundige) en Robin Hahnel (hoogleraar economie).
Zij zetten hun denkwijze voor het eerst systematisch uiteen in 1991[1].
In latere publicaties is het model verder ontwikkeld.
Parecon is gebaseerd op het bevorderen van economische rechtvaardigheid, economische democratie en solidariteit. http://nl.wikipedia.org/wiki/Parecon

Economische democratie & Sociaalmarkteconomie:

Sociaalmarkteconomie is een vorm van economie waarbij de allocatie van producten via een (gedeeltelijke) markteconomie plaatsvindt, terwijl de eigendom van productiemiddelen gesocialiseerd is (in handen van de gemeenschap/staat geplaatst).
Het economisch systeem van het voormalige Joegoslavië was een vorm van sociaalmarkteconomie.
Een nieuwere variant is ontwikkeld door de Amerikaanse econoom David Schweickart, maar deze is tot op heden in geen enkel land ingevoerd.
Een kernbegrip in het systeem van Schweickart is economische democratie:
Economische beslissingen worden democratisch genomen door de werknemers op bedrijfsniveau.
Cuba, Wit Rusland, Vietnam, Libië en Venezuela zijn economische experimentele laboratoria.
De resultaten van deze experimenten kunnen benut worden om een betere economie voor iedereen te bekomen en af te zien van een ideale economie voor enkele.
Zijn nog vele andere marktvormen, niet enkel vrije markt!

Neoconservatief · 24 september 2011, 23:12

Laten we in elk geval hopen dat het kritieker wordt dan gaan er hier flessen ontkurkt worden dat het een lievelust is..

corse · 24 september 2011, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Neoconservatief

Laten we in elk geval hopen dat het kritieker wordt dan gaan er hier flessen ontkurkt worden dat het een lievelust is..

Denk jij dat het één eurocent aan de pomp voor u zal verschil maken?

corse · 24 september 2011, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Neoconservatief

Laten we in elk geval hopen dat het kritieker wordt dan gaan er hier flessen ontkurkt worden dat het een lievelust is..

Economische democratie zou een ramp betekenen voor het Neoconservatisme.

corse · 24 september 2011, 23:27

Het liberale egalitarisme: (Economie is een doel op zich)

De liberale definitie van egalitarisme richt zich op economische ongelijkheid, waarin vervolgens automatisch ongelijkheid van kansen wordt nagestreefd.
Klasse verschil, rang of stand zijn geen discriminatie en worden gepromoot.
(éénieder moet niet evenveel kansen hebben en niet tot economische voorspoed komen)
De ongelijkheid van uitkomst (éénieder moet geen gelijke welvaart bezitten), wat men terug kan vinden in bijvoorbeeld het liberalisme.
Het uitbuiten van mens door mens is toegestaan.
Het BBP wordt niet rechtsevenredig verdeeld over het aantal inwoners per land, maar gehoord een bepaalde elite en jetset toe.
Democratie is voor liberalen achterhaald, het belemmert pickpocketbusiness, business is business, kassa – kassa, amen en uit!

eno2 · 24 september 2011, 23:33

Citaat:

Corse
Zijn nog vele andere marktvormen, niet enkel vrije markt!

De vrije markt bestaat zelfs niet

De economische democratie in zekere mate wel, in democratieën , over economische beslissingen wordt voordtdurend democratisch gestemd, daar hebben we geen Profs voor nodig, we zijn bezig. Ze mogen natuurlijk wel theoretiseren erover. Waarom niet.

eno2 · 24 september 2011, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Kan jij geen Engels of wat?

What you don't know about Gaddafi:
http://www.youtube.com/watch?v=mXrqhw6HFZY

Ik had niet moeten meewandelen met een dictatorvriendje

, zelfs niet even.

eno2 · 24 september 2011, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Economische democratie... dat bestaat nu nog enkel in linkse paradijzen...
zoals

Cuba

Noord-Korea...

Vroeger had men:

Cambodja
Albanië
de moeder aller economische democratiën ► de USSR
en haar satellietjes...

Neenee, ze bestaat bij ons ook in zekere mate ,
mede dank zij de inbreng van de door jouw gehate vakbonden

Neoconservatief · 25 september 2011, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Economische democratie zou een ramp betekenen voor het Neoconservatisme.

U bent ook weer zo,n navelstaarder wiens enigste vreugde erin bestaat eindeloos te lullen over economie, beurscijfertjes en andere triviale nonsens. Alsof dit het belangrijkste is in een mensenleven.....man toch... al eens gehoord van tradities, volksverbondenheid en culturen????????

corse · 25 september 2011, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Neoconservatief

U bent ook weer zo,n navelstaarder wiens enigste vreugde erin bestaat eindeloos te lullen over economie, beurscijfertjes en andere triviale nonsens. Alsof dit het belangrijkste is in een mensenleven.....man toch... al eens gehoord van tradities, volksverbondenheid en culturen????????

De waarheid is hard, maar u spartelde als een paling om los te komen uit de essentie van het gesprek, zeg dan gewoon ik heb het goed en de rest wil ik niet zien omdat mijn roze bril en mijn privé levenstandaard dat verbied, het doel van een forum is juist het bewustzijn te verruimen en niet schuw te zijn van kritiek op het eigen systeem.

Geert C · 25 september 2011, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

So what. Ze hebben de socialisten buitengegooid en zijn tegen China. Dat heeft westerse steun nodig, niet waar?

Krijgt dat regime dan Westerse steun?

24 september 2011, 14:54	#362
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Economische democratie... dat bestaat nu nog enkel in linkse paradijzen... zoals Cuba Noord-Korea... Vroeger had men: Cambodja Albanië de moeder aller economische democratiën ► de USSR en haar satellietjes... Laatst gewijzigd door freelancer : 24 september 2011 om 14:56.

24 september 2011, 15:21	#363
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Vraag u eens af waarom er zoveel te lezen is over Noord Korea maar zo weinig over pak Myanmar en zovele andere plaatsen waar het er niet beter aan toe gaat.

24 september 2011, 23:09	#370
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Parecon en economische democratie: Parecon is een acroniem voor Participatory Economy, een economisch ordeningsmodel ontwikkelt door de Amerikanen Hahnel en Albert als alternatief voor het kapitalisme. Het is eind jaren tachtig van de twintigste eeuw ontwikkeld door de Amerikanen Michael Albert (politicoloog, natuurkundige) en Robin Hahnel (hoogleraar economie). Zij zetten hun denkwijze voor het eerst systematisch uiteen in 1991[1]. In latere publicaties is het model verder ontwikkeld. Parecon is gebaseerd op het bevorderen van economische rechtvaardigheid, economische democratie en solidariteit. http://nl.wikipedia.org/wiki/Parecon Economische democratie & Sociaalmarkteconomie: Sociaalmarkteconomie is een vorm van economie waarbij de allocatie van producten via een (gedeeltelijke) markteconomie plaatsvindt, terwijl de eigendom van productiemiddelen gesocialiseerd is (in handen van de gemeenschap/staat geplaatst). Het economisch systeem van het voormalige Joegoslavië was een vorm van sociaalmarkteconomie. Een nieuwere variant is ontwikkeld door de Amerikaanse econoom David Schweickart, maar deze is tot op heden in geen enkel land ingevoerd. Een kernbegrip in het systeem van Schweickart is economische democratie: Economische beslissingen worden democratisch genomen door de werknemers op bedrijfsniveau. Cuba, Wit Rusland, Vietnam, Libië en Venezuela zijn economische experimentele laboratoria. De resultaten van deze experimenten kunnen benut worden om een betere economie voor iedereen te bekomen en af te zien van een ideale economie voor enkele. Zijn nog vele andere marktvormen, niet enkel vrije markt!

24 september 2011, 23:12	#371
Neoconservatief Banneling Geregistreerd: 10 juni 2011 Berichten: 208	Laten we in elk geval hopen dat het kritieker wordt dan gaan er hier flessen ontkurkt worden dat het een lievelust is..

24 september 2011, 23:27	#374
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Het liberale egalitarisme: (Economie is een doel op zich) De liberale definitie van egalitarisme richt zich op economische ongelijkheid, waarin vervolgens automatisch ongelijkheid van kansen wordt nagestreefd. Klasse verschil, rang of stand zijn geen discriminatie en worden gepromoot. (éénieder moet niet evenveel kansen hebben en niet tot economische voorspoed komen) De ongelijkheid van uitkomst (éénieder moet geen gelijke welvaart bezitten), wat men terug kan vinden in bijvoorbeeld het liberalisme. Het uitbuiten van mens door mens is toegestaan. Het BBP wordt niet rechtsevenredig verdeeld over het aantal inwoners per land, maar gehoord een bepaalde elite en jetset toe. Democratie is voor liberalen achterhaald, het belemmert pickpocketbusiness, business is business, kassa – kassa, amen en uit!