Twee staten oplossing: voor of tegen

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan gaat de discussie niet meer over splitsen maar over ware democratie en een ander economisch systeem.

Welkom bij de indignado's/occupy-beweging.

Het probleem met dergelijke initiatieven die streven naar verandering op Belgisch niveau is dat ze steeds weer gekaapt worden door het establishment, dat ze dan gebruikt voor zijn eigen politieke agenda. Waardoor van het oorspronkelijke idee - dat op zich wellicht wel goed bedoeld is - uiteindelijk niet meer overblijft dan een soort van anti N-VA beweging. Volgens mij wellicht ook één van de voornaamste redenen waarom dit soort dingen hier tot nu toe totaal niet van de grond geraakten: ze missen geloofwaardigheid.

[Noorderlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, uiteraard. dat is het eerste punt van zijn partijprogramma

Keep on dreaming.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het uitgangspunt van de Franstalige partijen is altijd geweest dat bij een overdracht van bevoegdheden er altijd moet gekeken worden dat Vlaanderen niet eenzijdig iets kan beslissen, dat eventueel in het nadeel van Wallonië zou kunnen zijn. De nota van De Wever ging daar tegen in, en daarom is ze afgeketst geweest.

Dat is iets heel anders dan je daarnet vertelde :

Men had als basis bevoegdheidspaketten moeten nemen. En dat daardoor sommige deelbevoegdheden terug naar het federale waren gegaan, dat raakt me niet.
het uitgangspunt had efficiëntie moeten zijn

http://forum.politics.be/showthread....57#post5897557

Ik vind het maar normaal dat verschillende regionen mekaar niet beginnen te benadelen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Noorderlicht

Keep on dreaming.

toch, dat is het eerste punt van het partijprogramma van de N-VA hoor, ontken je dat?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is iets heel anders dan je daarnet vertelde :

Men had als basis bevoegdheidspaketten moeten nemen. En dat daardoor sommige deelbevoegdheden terug naar het federale waren gegaan, dat raakt me niet.
het uitgangspunt had efficiëntie moeten zijn

http://forum.politics.be/showthread....57#post5897557

Ik vind het maar normaal dat verschillende regionen mekaar niet beginnen te benadelen.

dat is volledig in dezelfde lijn.

dat de nota van De Wever niet sprak over bevoegdheden terug naar het federale niveau te brengen, dat is waar, maar het was wel een stap in de goede richting.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Voorbeeldje voor de Vlaamse partijen : de lange-wapper-toestanden, de inschrijvingstaxen.
Voorbeeldje voor de Nederlandse partijen : de wietpas.

Iets soortgelijks bestaat er niet in het Belgisch kader?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat was een cruciale fout nietwaar.

Ze kan - helaas? gelukkig? - niet meer 'verbeterd' worden; het examen is voorbij.


La Belgique = 1/10.


Niet álles was slecht, maar het behaalde resultaat is onvoldoende voor deelname aan herexamens, en 'zittenblijven' is niet toegestaan

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, de beide partijen zijn in dit voorbeeld overeengekomen dat een consensus voor beide partijen nefast zou geweest zijn en dat zowel in Vlaanderen als in Wallonië de bijenpopulatie snel zou verdwijnen.
er was geen enkele reden om niet samen te werken hé, dit is gewoon natuurlijk ontstaan.

Het is niet omdat de beide partijen dat overeenkomen dat een consensus niet mogelijk is.
We kennen onderwijl al wel (het gebrek aan) de goede wil van de beide partijen.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Noorderlicht

Keep on dreaming.

Heb je nog zulke sterke bijdragen? Laat maar komen dan!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dan moet de bevolking maar eens dringend op andere partijen stemmen, niet?

Welke andere partijen?
10% van de stemgerechtigde bevolking (als mijn geheugen me niet in de steek laat) stemde niet of blanco of ongeldig.
Ik vind dat veel, zeer veel.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het is niet omdat de beide partijen dat overeenkomen dat een consensus niet mogelijk is.
We kennen onderwijl al wel (het gebrek aan) de goede wil van de beide partijen.

Je bedoelt waarschijnlijk: we weten waar het Bemgisch consensusmodel voor sttaat en gestaan heeft!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is volledig in dezelfde lijn.

dat de nota van De Wever niet sprak over bevoegdheden terug naar het federale niveau te brengen, dat is waar, maar het was wel een stap in de goede richting.

De Wever sprak ook niet over basis bevoegdheidspaketten.
Bijgevolg blijft er niets meer over van die goede richting.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Welke andere partijen?
10% van de stemgerechtigde bevolking (als mijn geheugen me niet in de steek laat) stemde niet of blanco of ongeldig.
Ik vind dat veel, zeer veel.

Te veel!
Het zijn zij die het hardst roepen dat ze niet gehoord worden! Dat is net als de supporters die tijdens een voetbalwedstrijd vanaf de zijlijn de spelers en scheidsrechter uitmaken voor vuile vis.
Mensen die niet stemmen hebben ongelijk (als ze dat bewust doen) of weten het niet meer om allerhande redenen (als ze dat niet bewust doen). In beide gevallen verzaken ze aan een recht en hoeven ze achteraf niet komen te schreeuwen!

[Noorderlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Heb je nog zulke sterke bijdragen? Laat maar komen dan!

Ik pas me aan aan het niveau hier.

1 staat, 1 regering. Meer moet dat niet zijn.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De Wever sprak ook niet over basis bevoegdheidspaketten.
Bijgevolg blijft er niets meer over van die goede richting.

De Wever heeft het altijd gehad over HOMOGENE bevoegdheidspaketten. Dat is toch duidelijk denk ik. Maar de anderen vinden dat ze daar te veel 'macht' mee verliezen en als het moet niet genoeg stokken in de wielen kunnen steken. Ze pleiten dus voor inefficiëntie!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Iets soortgelijks bestaat er niet in het Belgisch kader?

Ja, dat bestaat ook in het Belgisch kader.
Ik stelde dat dit in zowat elk land op deze wereldbol bestaat.
http://forum.politics.be/showthread....14#post5897414

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Noorderlicht

Ik pas me aan aan het niveau hier.

1 staat, 1 regering. Meer moet dat niet zijn.

Ik herhaal mijn vraag van eerder uit de discussie!

Zou het dan in feite nog niet beter zijn dat Wallonië aan Frankrijk 'ratacheert' en Vlaanderen bij Nederland gaat. Dan schakel je ineens al die bestuursniveaus inclusief het dan overbodige Belgische uit? Als dat geen besparing zou betekenen?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Je bedoelt waarschijnlijk: we weten waar het Bemgisch consensusmodel voor sttaat en gestaan heeft!

Neen, dat bedoel ik niet.
Herlees nog eens wat ik wel schreef.

[Txiki]

Kan iemand eens omschrijven wat dat precies is, zo'n "tweestatenoplossing"?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, dat bestaat ook in het Belgisch kader.
Ik stelde dat dit in zowat elk land op deze wereldbol bestaat.
http://forum.politics.be/showthread....14#post5897414

Eeen 100% voor iedereen perfecte maatschappij zal er nooit bestaan: er zullen altijd winnaars en verliezers zijn. Maar men moet er naar streven de kloof tussen winnaars en verliezers zo klein mogelijk te houden en dat kan beter binnen een zelfstandig Vlaanderen dan in het kluwen België!