Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 oktober 2013, 23:10   #361
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als u dat een plezier doet, waarom niet?! Alleen blijft het irrelevant, daar dit statistisch gegoochel niet ingaat op wat hij aanbrengt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Dat er geen wegen zijn bijkomen is normaal, België heeft met voorsprong al gigantisch veel asfalt en hoort bij de absolute top wat betreft wegendichtheid. Tel daarbij nog eens de hoge bevolkingsdichtheid en de versnipperde ruimtelijke ordening en het is meteen duidelijk dat het niet evident is om nieuwe wegen aan te leggen. Of bent u zelf vrijwilliger om een snelweg door uw achtertuin te laten lopen?
Citaat:
België heeft inderdaad behoorlijk wat snelwegen, maar wanneer je opnieuw enkel het gebied van de Vlaamse Ruit neemt, blijkt de dichtheid van het lokale hoofdwegennet (uitgedrukt in rijstrookkilometers/1000 km2) significant kleiner (216) dan in Rhein-Ruhr (630) en de Randstad (901). Ook voor de lengte van het hoofdwegennet per 1000 inwoners scoort de Vlaamse Ruit lager (0,04) dan de andere regio’s (allebei 0,12).
Een snelwegrijstrook is maar 3,5 m breed, voor een spitsstrook hoeft men zelfs geen mm asfalt bij te leggen, enkel hier en daar meer fundament ( onder pechtrook) voor de zware voertuigen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 24 oktober 2013 om 23:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2013, 23:12   #362
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
het lokale hoofdwegennet
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2013, 23:18   #363
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.732
Standaard



Citaat:
Blue Sky
Dat er geen wegen zijn bijkomen is normaal, België heeft met voorsprong al gigantisch veel asfalt en hoort bij de absolute top wat betreft wegendichtheid.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 24 oktober 2013 om 23:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2013, 23:21   #364
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Een snelwegrijstrook is maar 3,5 m breed, voor een spitsstrook hoeft men zelfs - geen enkele mm asfalt bij te leggen - , enkel hier en daar meer fundament ( onder pechtrook) voor de zware voertuigen.
Citaat:
Of bent u zelf vrijwilliger om een snelweg door uw achtertuin te laten lopen?
Natuurlijk ben ik dat met veel genoegen zelfs !

Citaat:
http://www.hbvl.be/limburg/peeters-h...itenlijst.aspx

"Ontsluiting Noord-Zuid-Limburg staat bovenaan Vlaamse prioriteitenlijst"
...

25/09/'12 LIMBURG

Gisteren stelde de Vlaamse regering haar begrotingsplannen voor 2013 voor. Wat de gevolgen van die septemberverklaring voor ondernemend Limburg zijn, lichtte minister-president Kris Peeters 's avonds toe in een toespraak op de jaarvergadering van VKW Limburg. Vooral de mobiliteit in onze provincie kwam uitgebreid ter sprake.

Het vernieuwde Klaverblad in Lummen roemde Peeters als "het pronkstuk" van de provinciale plan. "Maar Limburg kan nog mobieler worden", besloot hij.

Zo wil de Vlaamse regering snel werk maken van een betere verbinding tussen het noorden en het zuiden van de provincie. Peeters noemde de problematiek "één van de zes missing links in het regeerakkoord".

"Zo gauw de Raad van State een uitspraak doet, hopelijk nog dit najaar, zetten we verdere stappen."

...

"Want vlottere transporten, bijvoorbeeld tussen Nederlands en Belgisch Limburg, zouden een prijsdrukkend effect kunnen hebben, gezien het capaciteitsoverschot in Nederland."

Spitsstroken

De spitsstroken die tegen 2015 worden aangelegd op de E314 zijn niet voor Limburg maar de regering wil wel onderzoeken of voor de E313 een uitbreiding naar drie rijstroken mogelijk is. Dat is volgens Peeters een belangrijke schakel in het ontwarren van de verkeersknoop in Antwerpen.
Vroeg of laat komen die toch, al is het al 20 jaat telaat.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 24 oktober 2013 om 23:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 09:23   #365
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.732
Standaard

Laatste kolom stand snelweglengte per inwoners:




Bij de tabel EU-27 landen staat Belgie quasi in de middenmoot wat snelweglengte per inwoners betreft, plaats 10 op 27. Ik zet Belgie wegens hun vele 2+2 snelwegen tov Nederland bvb nog enkele plaatsen achteruit, het is tenslotte rijcapaciteit (lengte x aantal rijstroken), de typische BE-flessehalzen meegerekend, doorstroming telt nu eenmaal. ( vb Ranst E313 - Leuven E40 enz...)
(ook als men bepaalde Oostbloklanden met enorme achterstand (geen snelweg) niet meerekend)

Belgie met zijn gigantisch veel asfalt (leugen dixit @ blauwe hemel) heeft dus helemaal geen aangepast West-Europees wegennet, VERRE van als men dan nog bedenkt dat de Vlaamse Ruit maar 1/3-1/4 hoofdwegennetcapaciteit heeft tov vergelijkbare economische en-of ballingsgebieden zoals Randstad en Roergebied.

Nog eens de stand snelweglengte/miljoen inwoners:

Citaat:
Stand Land snelwegkm/milj inwoners
1. Slovenia 747 363
2. Cyprus 257 299
3. Luxemburg 152 292
4. Spain 13515 293
5. Denmark 1128 203
6. Austria 1696 201
7. Zweden 1855 196
8. Portugal 1835 174
9. France 11163 171
10. Belgium 1763 159
11. Nederland 2631 157 (meer rijstroken gemiddeld)
12. Germany 12819 157 (idem)
13. Ireland 663 145
14. Finland 765 142
15. Greece 1600 142
16. Hungary 1273 128
17. Czech Rep 1181 112
18. Italy 6629 109
19. Lithuania 309 103
20. Slovakia 391 72
21. UK 3674 58 (zeer veel expresswegen met idem snelheidslimiet)
22. Bulgaria 418 57
23. Poland 849 22
24. Romania 321 15
25. Latvia 0 0
26. Estonia 0 0
27. Malta 0 0
Daarnaast zijn er nog vele autowegen en expresswegen, wslk voor Belstilstand zeker niet fameus, als ik aan de vele 2+2-middenberm denk die tot 70 kmh-wegen gekastreerd zijn (ook met verdrijvingsmarkeringen tot 1+1 gebracht).

(waarbij de snelweglengte ook niet alles zegt, het aantal gemiddelde rijstroken kennen we niet precies, ook de flessehalzen kennen we niet precies)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 25 oktober 2013 om 09:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 09:58   #366
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.732
Standaard

vervolg -en gevolg- van de snelwegtabel + ons belabberd hoofdwegennet, allemaal steden in de "Vlaamse Ruit":
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_Ruit


Citaat:
http://www.autokanaal.be/nieuws/aid9...ge-steden.aspx

Brussel blijft horrorstad in lijst meest filegevoelige steden

Brussel is nog steeds de horrorstad van de files. Leuven, Aalst, Mechelen en Antwerpen maken de top-5 compleet. Dat blijkt uit een lijst van de meest filegevoelige steden van België, die opgesteld werd door TomTom.

De gps-fabrikant baseerde zich op de unieke IQ Routes technologie, die rijsnelheden van de afgelopen twee jaar verzamelde. Enkel steden met meer dan 50.000 inwoners maken deel uit van deze studie.

"De cijfers liegen er niet om", klinkt het. "Meer dan 40% van de stadsassen in Brussel zijn overbelast. Zo komen de gemiddelde snelheden in de ochtendspits in Brussel nauwelijks boven 30 km/u op de hoofdwegen, waaruit overduidelijk blijkt dat Brussel elke ochtend muurvast staat."

Antwerpen

"Ook al bevinden duizenden automobilisten in en rond Antwerpen zich dagelijks in ellendige files, Antwerpen (20% van de stadsassen overbelast) is pas 5e in het rijtje van de meest filegevoelige Belgische steden. ’t Stad wordt in de top-5 zelfs nog voorafgegaan door Mechelen (25% van de stadsassen overbelast). De uitleg daarvoor is simpel: wat Antwerpen betreft, meten we op een totaal van 465 km wegen “slechts” een gemiddelde van 95 km files en vertragingen. In mensentaal betekent dit dat “slechts” 20% van de Antwerpse stadsassen het hele jaar door aan sterke vertragingen worden blootgesteld.

Wallonië
Uit de studie blijkt duidelijk dat de stadsassen in Wallonië heel wat minder dichtgeslibd zijn. De eerste Waalse steden in dit klassement prijken “slechts” op de 6e en 7e plaats. In Luik (op nummer 6) is 18% van de stadsassen onderhevig aan vertragingen in het verkeer, in Charleroi is dat 17%.

Klassement, met in % het deel van h wegennetwerk met vertragingen:
1. Brussel: 40%
2. Leuven: 31%
3. Aalst: 26%
4. Mechelen: 25%
5. Antwerpen: 20%

6. Luik: 18%
7. Charleroi: 17%
8. Roeselare: 16%
9. La Louvière: 16%
10. Brugge: 16%
11. Gent: 15%
12. Hasselt: 13%
13. Verviers: 13%
14. Namen: 13%
15. Sint-Niklaas: 11%
16. Oostende: 11%
17. Moeskroen: 10%
18. Kortrijk: 9%
19. Bergen: 8%
20. Seraing: 7%
21. Doornik: 6%
22. Genk: 5%
Citaat:
België heeft inderdaad behoorlijk wat snelwegen, maar wanneer je opnieuw enkel het gebied van de Vlaamse Ruit neemt, blijkt de dichtheid van het lokale hoofdwegennet (uitgedrukt in rijstrookkilometers/1000 km2) significant kleiner (216) dan in Rhein-Ruhr (630) en de Randstad (901). Ook voor de lengte van het hoofdwegennet per 1000 inwoners scoort de Vlaamse Ruit lager (0,04) dan de andere regio’s (allebei 0,12)
Citaat:
De Vlaamse Ruit behelst een stedelijk kerngebied in Vlaanderen rond de grootstedelijke gebieden van Brussel, Antwerpen en Gent. Het gebied wordt ook wel Vlaamse diamant of Vlaamse driehoek genoemd.
Het gebied bestaat uit het verstedelijkte gebied tussen Brussel, Gent, Antwerpen en Leuven. In dit gebied bevinden zich ook de stedelijke gebieden van Mechelen, Sint-Niklaas en Aalst, de kleinstedelijke gebieden van Asse, Beveren, Boom, Dendermonde, Lier, Lokeren, Sint-Katelijne-Waver, Wetteren en Willebroek. Het gebied is een van de dichtst bevolkte gebieden in Europa met ca. 820 inw./km². In totaal wonen er in het gebied ca. 4 miljoen mensen (2000). De Vlaamse Ruit heeft als economische ruggengraat de as Brussel-Antwerpen, waarbij een duidelijke complementariteit optreedt: Brussel is de dominante administratieve en tertiaire hoofdplaats; Antwerpen is de haven en het handels- en industriecentrum. Het gebied huisvest de tweede haven van Europa, de haven van Antwerpen, en het bestuurlijke centrum van de EU en dat van de NAVO, te Brussel.
Het gebied is vooral als planologisch concept van belang, door de sterke interne verwevenheid van de stedelijke economie. Dit resulteert in speciale aandacht in de Vlaamse structuurplannen.
Kuch kuch kuch....

@blauwe hemel en @ janvdb willen zeker meer fietspaden waarlangs het goederentransport van onze economie en dienstverlening naar de klanten vlotjes kan verlopen ook de containers van de Vlaamse havens kunnen langs de aangelegde fietspaden (ook via kanaalhavens) zo verder tot aan de klanten in binnen- en buitenland geraken.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 25 oktober 2013 om 10:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 10:56   #367
stropdrager
Minister-President
 
stropdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U leeft dan niet in deze wereld. Ik ben regelmatig in Gent en daar stel ik vast dat er hard gewerkt wordt aan de R4. Daarnaast zijn er ook concrete plannen voor een verdere ontsluiting van de haven van Zeebrugge, naast meerdere voltooide en aan de gang zijnde werken aan de grote doorgangswegen in het Brugse.
Ze zijn nu inderdaad bezig aan de R4 tussen Zwijnaarde en Merelbeke. Dit is een zogenaamde missing link, die eigenlijk al 30 jaar geleden gebouwd had moeten worden. (de R4 zal op dat stuk trouwens geen autosnelweg zijn, maar een autoweg)

Onder minister Crevits worden er inderdaad wel een paar wegenwerken gerealiseerd (terwijl dit niet het geval was bij haar voorgangers). Maar in vergelijking met andere Europese landen, blijft het nog steeds veel te weinig. Bovendien worden enkele belangrijke projecten nog steeds uitgesteld (Oosterweelverbinding, Sifferverbinding in Gent, verbreding Brusselse ring, E 313 enz...)
stropdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 11:04   #368
stropdrager
Minister-President
 
stropdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Overal ter wereld zijn er gigantische files beste, zelfs in afwezigheid van het goede Belgisch bestuur. Het heeft dan wellicht meer te maken met de mensen zelf die niet schijnen in te zien dat het onmogelijk is dat iedereen willekeurig met zijn eigen blikken doos zijn verplaatsingen doet in dichtbevolkte gebieden. Wanneer iedereen enkel naar zichzelf kijkt en meent dat wel te kunnen doen, dan krijg je inderdaad binnen de kortste keren overal opstoppingen.

Dat er geen wegen zijn bijkomen is normaal, België heeft met voorsprong al gigantisch veel asfalt en hoort bij de absolute top wat betreft wegendichtheid. Tel daarbij nog eens de hoge bevolkingsdichtheid en de versnipperde ruimtelijke ordening en het is meteen duidelijk dat het niet evident is om nieuwe wegen aan te leggen. Of bent u zelf vrijwilliger om een snelweg door uw achtertuin te laten lopen?
1) Dat er overal ter wereld gigantische files zijn, is dikke onzin. Antwerpen en Brussel behoren wel degelijk tot de meest filegevoelige steden van Europa. In NL zijn de files gedaald, na de openstelling van nieuwe rijstroken. Er zijn trouwens ook landen in Europa waar er nauwelijks files staan op de autosnelwegen (Oostenrijk bijvoorbeeld).

2) België heeft een goed wegennetwerk in de perifere gebieden, zoals de Ardennen. In de Vlaamse Ruit schieten we tekort, zoals micele al uitvoerig heeft aangetoond.
stropdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 11:17   #369
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.471
Standaard

3) Belg is kampioen autogebruik en verslaafd aan diesel

http://www.nieuwsblad.be/article/det...30603_00608499

Ik stel voor dat we beginnen om daar alvast iets aan te doen in plaats van nieuwe wegen bij te maken.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 11:20   #370
stropdrager
Minister-President
 
stropdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
Standaard

Om eens aan te tonen hoe weinig er in het wegennetwerk in België geïnvesteerd wordt: afgelopen week opende in Kortrijk een stuk van 1KM nieuwe autosnelweg (de R8 of Kortrijkse ring). Dat korte stukje was de eerste snelwegopening in 13 jaar in België. Ter vergelijking: in Polen werd er de afgelopen 13 jaar 2000 km nieuwe autosnelweg gebouwd. (en een heleboel autosnelwegen zijn er in aanleg).
stropdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 11:21   #371
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Laatste kolom stand snelweglengte per inwoners:




Bij de tabel EU-27 landen staat Belgie quasi in de middenmoot wat snelweglengte per inwoners betreft, plaats 10 op 27. Ik zet Belgie wegens hun vele 2+2 snelwegen tov Nederland bvb nog enkele plaatsen achteruit, het is tenslotte rijcapaciteit (lengte x aantal rijstroken), de typische BE-flessehalzen meegerekend, doorstroming telt nu eenmaal. ( vb Ranst E313 - Leuven E40 enz...)
(ook als men bepaalde Oostbloklanden met enorme achterstand (geen snelweg) niet meerekend)

Belgie met zijn gigantisch veel asfalt (leugen dixit @ blauwe hemel) heeft dus helemaal geen aangepast West-Europees wegennet, VERRE van als men dan nog bedenkt dat de Vlaamse Ruit maar 1/3-1/4 hoofdwegennetcapaciteit heeft tov vergelijkbare economische en-of ballingsgebieden zoals Randstad en Roergebied.

Nog eens de stand snelweglengte/miljoen inwoners:



Daarnaast zijn er nog vele autowegen en expresswegen, wslk voor Belstilstand zeker niet fameus, als ik aan de vele 2+2-middenberm denk die tot 70 kmh-wegen gekastreerd zijn (ook met verdrijvingsmarkeringen tot 1+1 gebracht).

(waarbij de snelweglengte ook niet alles zegt, het aantal gemiddelde rijstroken kennen we niet precies, ook de flessehalzen kennen we niet precies)
Tja ... nu beperkt u het debat al tot enkel snelweg kilometers.

Hoewel de bevolkingsdichtheid van een regio als Vlaanderen redelijk gelijklopend is met die van Nederland ( Vlaanderen is zelfs nog wat dichter bevolkt ), kan je de twee moeilijk vergelijken omdat er een totaal ander beleid gevoerd is of wordt.

Bij ons heb je een versnipperde bebouwing, veelal lintbebouwing langsheen de wegen, in Nederland is de bebouwing meer geconcentreerd in en rond woonkernen. Bij ons wonen de mensen veel ruimer ( grotere woningen en percelen ) terwijl men het in Nederland met vele minder doet ( bewoonbare oppervlakte 120 m² vs 75 m² ). Dat leidt er eveneens toe dat het niet zo eenvoudig is om nieuwe wegen aan te leggen zonder in allerhande conflicten te verzeilen.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 11:31   #372
stropdrager
Minister-President
 
stropdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Tja ... nu beperkt u het debat al tot enkel snelweg kilometers.

Hoewel de bevolkingsdichtheid van een regio als Vlaanderen redelijk gelijklopend is met die van Nederland ( Vlaanderen is zelfs nog wat dichter bevolkt ), kan je de twee moeilijk vergelijken omdat er een totaal ander beleid gevoerd is of wordt.

Bij ons heb je een versnipperde bebouwing, veelal lintbebouwing langsheen de wegen, in Nederland is de bebouwing meer geconcentreerd in en rond woonkernen. Bij ons wonen de mensen veel ruimer ( grotere woningen en percelen ) terwijl men het in Nederland met vele minder doet ( bewoonbare oppervlakte 120 m² vs 75 m² ). Dat leidt er eveneens toe dat het niet zo eenvoudig is om nieuwe wegen aan te leggen zonder in allerhande conflicten te verzeilen.
Over de lintbebouwing heb je gelijk: het zorgt er inderdaad voor dat nieuwe wegen en ook spoorwegen aanleggen heel moeilijk is. Het zorgt er ook voor dat efficiënt openbaar vervoer organiseren ook heel moeilijk is.

Dat micele het alleen heeft over snelwegen, is ook heel begrijpelijk: vele van onze secundaire wegen zijn namelijk geen optie voor snel en doorgaand verkeer. Dat komt door de vele gelijkvloerse kruisingen, verkeerslichten, doortochten door de bebouwde kom, wegversmallingen enzovoort. Daardoor zien we dat veel lokaal verkeer ook de autosnelwegen gebruikt, waardoor er geen goede scheiding is tussen doorgaand en lokaal verkeer.
stropdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 11:48   #373
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Tja ... nu beperkt u het debat al tot enkel snelweg kilometers.
Natuurlijk niet, lezen hé.

Citaat:
Hoewel de bevolkingsdichtheid van een regio als Vlaanderen redelijk gelijklopend is met die van Nederland ( Vlaanderen is zelfs nog wat dichter bevolkt ), kan je de twee moeilijk vergelijken omdat er een totaal ander beleid gevoerd is of wordt.
Natuurlijk kan je die vergelijken juist omwille van hun totaal ander verkeersbeleid. Wat doe jij dan voor vergelijkingen in jouw "Belgische- gigantische-asfalt-post" ? Tellen primaire hoofdwegen zoals snel- en autowegen en expresswegen 2+2 niet als asfalt ? Ligt daar tapijt op ofzo ?

Citaat:
Bij ons heb je een versnipperde bebouwing, veelal lintbebouwing langsheen de wegen
En dan ? Verminderd dat hun capaciteit ? Hoe ? In het Roergebied trouwens ook, en in Nederland gedeeltelijk ook (ik heb er 1 jaar gewoond, quasi dagelijks tussen Rhenen en Zeist van één lintbebouwing naar de andere.... ook hoofdwegen liepen daar gedeeltelijk door en nipt langs de bebouwde kom.

Maar wat is de relevantie met HOOFDwegennetCAPACITEIT, naast autosnelweg en autowegen = PRIMAIRE wegen ?

Citaat:
, in Nederland is de bebouwing meer geconcentreerd in en rond woonkernen.
Logisch zo zou het moeten zijn, zoveel mogelijk concentreren, doordachte secundaire wegen (met langzaam verkeer) tellen ook.

Citaat:
Bij ons wonen de mensen veel ruimer ( grotere woningen en percelen ) terwijl men het in Nederland met vele minder doet ( bewoonbare oppervlakte 120 m² vs 75 m² )
Maar belange niet overal. Nederland heeft wegens zijn lage ligging en veel water veel meer problemen met wegenbouw en kant en klare woonzones aan te leggen als Be, en toch doen ze het veel beter.
In NL zijn de grondprijzen dus navenant veel duurder (vroeger nog veel meer), daarom die gemiddeld kleinere percelen. Maar als ik naar een villawijk in het aanpalende Weert rij zie ik ook zeer grote percelen, als men ze kan betalen woont men zo groot, simpel.

Citaat:
Dat leidt er eveneens toe dat het niet zo eenvoudig is om nieuwe wegen aan te leggen zonder in allerhande conflicten te verzeilen.
Een lange spitsstrook rijbaar maken op de gekende knelpunten heeft géén mm meer ruimte nodig (pechstrook ligt er al, hier en daar een pechhaven is nu ook niet dát). En een volwaardige rijstrook meer heeft maar 3,5 m ruimte nodig, waarover heb je het eigenlijk ?
De E313 op 2x3 rijstroken brengen over een afstand van pakweg 70 km - heen en terug = 140 km is maar 0,49 km² hoor, en dat is braakliggende grond direct erlangs.

Een relatief kleine stad als Leuven (~ 57 km², 97.000 inw.) heeft bvb 116 maal meer oppervlakte. Een vlakgebouwde kleine stad als Hasselt (~ 103 km², 74.000 inw.) heeft bvb al 210 maal meer oppervlakte.

Citaat:
Dat leidt er eveneens toe dat het niet zo eenvoudig is om nieuwe wegen aan te leggen zonder in allerhande conflicten te verzeilen.
Een gescheiden fietspad lang een rijbaan aanleggen kost bijna evenveel ruimte en er zijn zeker niet minder conflicten door onteigeningen.

Ik zal er niet veel langs zitten als ik denk dat men de laatste tien jaar meer grond aan gescheiden fietspaden heeft moeten onteigenen als aan (doorstroom)wegen, ook die rondom woonzones gaan (voor de leefbaarheid van die woonzones te verbeteren).

Citaat:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...oen-euro.dhtml
... Doel was om tegen het einde van de legislatuur (2014) 1.750 km fietspaden aan te leggen of te vernieuwen. Dat doel zal volgens minister Crevits ook gehaald worden, onder meer dankzij de 100 miljoen euro aan investeringen per jaar.
Nu hopelijk nog voldoende fietsers erop krijgen... Er is al zoveel fietsfile op en door het tekort aan degelijke fietspadenkms.

En ik dacht dat het en - en was, meestal niet dus ... mij eender hé ik heb mijn dik pensioen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 25 oktober 2013 om 12:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 12:26   #374
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.732
Standaard

aja, bronnetje van een studie-E313 kan er ook bij, kijk vooral naar de baten... page 5: (studie is 4 jaar oud... )
http://www.resockempen.be/wp-content...untE313def.pdf

2.1 Infrastructuuruitbreidingen
...

Uit de tactische studie blijkt dat de jaarlijkse baten van elke fase zeer groot zijn. Onderstaande tabel geeft per fase de jaarlijkse baten en de kostprijs weer. De jaarlijkse baten voor het verkeer bij realisatie van alle vier de fasen worden voor het herkomstverkeer uit het studiegebied (Antwerpen tot Lummen) geraamd op 70 miljoen Euro/jaar. Voor alle verkeer (globaal) loopt dit zelfs op tot 131 miljoen Euro/jaar. De totale kostprijs van de realisatie van de vier fasen wordt geschat op 267 miljoen Euro.

Project Baten Verkeer (MiljoenEuro/jaar) Kostprijs (Miljoen Euro)
Studiegebied Globaal
Ranst - Borgerhout 28 38 100
+ Lummen - Ranst 28 70 132
+ Borgerhout - Ranst fase 2 10 16 20
+ E34 4 7 15

TOTAAL 70 131 267

Bron: Tactische stuurgroep E313 Syntheserapport

Dit betekent dat men, zelfs los van het menselijke leed, ook puur economisch bekeken snel werk moet maken van deze infrastructuuruitbreidingen. Vanuit de regio willen we hier nog eens het
belang onderstrepen van de uitvoering van alle fases. Door een uitbreiding van de capaciteit tussen Ranst en Borgerhout zal immers de E313 tussen Ranst en Lummen in beide richtingen nog zwaarder belast worden.

RESOC Kempen vraagt dan ook met aandrang om:
 de infrastructuuruitbreidingen zo snel mogelijk door te voeren.
 vandaag een uitvoeringsgericht actieplan met timing en geprogrammeerde
budgetten vast te leggen voor alle fases.

2.2 Mix van andere maatregelen

2.2.1 Gerichte maatregelen met het oog op de verbetering van de verkeersdoorstroming
en de verkeersveiligheid

Een aantal maatregelen werden al getroffen of zijn vandaag in uitvoering met het oog op het
verbeteren van de verkeersdoorstroming en de verkeersveiligheid op de E313, zoals de verlenging
van een aantal in – en uitvoegstroken, ....]
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 25 oktober 2013 om 12:34.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 12:35   #375
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.732
Standaard

²
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 25 oktober 2013 om 12:36.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 15:05   #376
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager Bekijk bericht
Dat micele het alleen heeft over snelwegen, is ook heel begrijpelijk: ...
maar tegelijkertijd totaal irrelevant in relatie tot de aangebrachte opmerking. Daarom is al dat opzoekingswerk naar cijfertjes totaal nutteloos geweest.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 17:21   #377
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
3) Belg is kampioen autogebruik en verslaafd aan diesel

http://www.nieuwsblad.be/article/det...30603_00608499

Ik stel voor dat we beginnen om daar alvast iets aan te doen in plaats van nieuwe wegen bij te maken.
Daar moet iets aan gedaan worden inderdaad : rijstroken bijleggen.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 18:40   #378
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Daar moet iets aan gedaan worden inderdaad : rijstroken bijleggen.
Idd, zoals men (nieuwe) fietsvoorzieningen aanlegt, legt men voor ~ hetzelfde geld extra rijstroken aan.
Te beginnen met E313 naar Antwerpen enz...:
http://www.resockempen.be/wp-content...untE313def.pdf #

# Met het groot verschil dat men door drukke verkeerssnelwegen te ontlasten het bestede geld na ~ 2 jaar terugverdient. # Bron: Tactische stuurgroep E313 Syntheserapport, zie blz 5 en 6.

... en Brussel :
Citaat:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20131025_00808667

De Vlaamse regering heeft beslist dat de Brusselse Ring op verschillende plaatsen extra rijstroken zal krijgen. Het doorgaand en lokaal verkeer wordt gescheiden. Kostenraming: 380 miljoen euro.

De Vlaamse regering heeft zes scenario's onderzocht en vandaag haar keuze voorgesteld. Belangrijkste kenmerk van die keuze is een scheiding van het lokaal en doorgaand verkeer op de Brusselse Ring. De werken moeten in 2016 starten.

Drie zones worden aangepakt: Zaventem, Noord en Groot-Bijgaarden. In zones Noord en Zaventem zullen drie stroken vrijgemaakt worden voor doorgaand verkeer en twee voor lokaal verkeer. Dat betekent dat er vier rijstroken bijkomen. Een verbreding dus.

In detail

Concreet komen er in het westelijke deel van de ring, tussen de E40 en de A12, 2x3 rijstroken voor doorgaand verkeer en 2x2 rijstroken voor lokaal verkeer. In het centrale deel, tussen de A12 en de E19, komen er drie rijstroken voor het doorgaande verkeer en 1 (permanente weefstrook) voor het lokale verkeer.In de zone Zaventem, het deel tussen de E19 en de E40 (richting Leuven) komen er opnieuw 2x3 rijstroken voor doorgaand en 2X2 rijstroken voor het lokale verkeer.

Platte verbreding

Volgens minister Crevits gaat het niet om een 'platte verbreding' van de ring maar om een 'optimalisatie'. Er komen ook voor 400 kilometer fietspaden bij en drie tramverbrindingen die het verkeer verder moeten ontlasten.


Gezondheid

Groen ziet meteen enkele problemen van het plan. 'Een verbreding zal de gezondheid en de levenskwaliteit van duizenden omwonenden in Brussel en Brabant schaden', waarschuwt Vlaams parlementslid Hermes Sanctorum. 'De verbreding zal zorgen voor extra fijn stof en lawaai.' Verder waarschuwt Groen nog voor een aanzuigeffect.

De Brusselse Ring is een van de drie grote dossiers die de Vlaamse regering nog wil oplossen in deze legislatuur. De andere twee zijn de Oosterweelverbinding en de Noord-Zuidas in Limburg.
Fietsvoorzieningen:
Citaat:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...oen-euro.dhtml

De Vlaamse regering zal tot en met 2015 minstens 300 miljoen euro investeren in nieuwe of vernieuwde fietspaden. Het geld gaat naar 516 projecten die voorzien zijn in het nieuwe investeringsprogramma dat vandaag is voorgesteld door Vlaams minister van Mobilteit en Openbare Werken Hilde Crevits (CD&V). Hier vind je waar er in jouw buurt iets wordt gedaan voor fietsers.
Wanneer ? Mij eender, komen gaan ze toch.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 25 oktober 2013 om 18:50.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 21:18   #379
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht

... en Brussel :
En hopelijk wordt dat megalomane plan snel weer naar de vergetelheid van de geschiedenis gekatapulteerd. Gelukkig denkt de Brusselse regering er in ieder geval al anders over.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 21:19   #380
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wanneer ? Mij eender, komen gaan ze toch.
Zoals de Lange Wapper... Jaja.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be