Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En een vergezochte conspiracy theorie is meer aannemelijk/waarschijlijk omdat.....?

Wat zijn de argumenten? Te behalen voordelen? Actoren?

Ik heb mijn mening terzake als eens geschreven, namelijk dat hier een geopolitiek spel gespeeld wordt waar de Oekraïner zelf eerder slachtoffer dan actor van is.

Openlijke oorlogen zijn niet steeds mogelijk. Het organiseren en financieren van sociale onrusten is een veel gebruikte strategie tegenwoordig. Je kan er zelfs patronen in herkennen. Ik heb het proces hier meegemaakt. Het is echt om 'zot' van te worden. 'Niemand' wil het (toch de overgrote meerderheid) en toch gaat het van kwaad naar erger. Een strategie van voortdurende escalatie. Dan wordt een overheidsgebouw in brand gestoken, de volgende dag worden een paar boeren doodgeschoten en de schuld op de overheid gestoken, hopend dat de overheid een fout maakt en zelf bloed vergiet... En de media spelen een enorme rol in dit proces van escalatie. Dat zijn geen media te noemen zelfs. Dat zijn wapens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De situatie in Oekraïne heeft toch wel iets "Belgisch". Het is zonneklaar dat er een poltiek sterk verschillende visie is tussen West en Oost. Hier tussen Noord en Zuid. De taal speelt hierin ook een zekere rol: in het Westen Oekraiens in het Oosten Russisch. Dat de meeste Oekraïeners Oekraiens én Russisch kennen doet er niet toe. Veel Vlamingen kennen ook behoorlijk goed Frans, maar onze taal is Nederlands. Net zoals het in de sterren geschreven staat dat la Belgique op een of andere vorm van splitsing afstevent, zo zal het ook Oekraïne vergaan.

Alleen mag u er niet van uitgaan dat Russischtalige Oekraïners geen Oekraïnse nationalisten zouden zijn. Dat is niet juist. Er is een verschil tussen etnische Russen en Russischtalige Oekraïners.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Dat gij een hevige antisemiet zijt, is allang overduidelijk. En mijn sympathie gaat vanzelfsprekend naar het Oekraïense volk zoals elke rechtgeaarde vlaamsnationalist dat zal doen. Alleen een kleine minderhreid heult met Poetin en zijn geestesgenoten.

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Een hevige antisemiet en aanhanger van Assad zoals gij zou niet geschokt mogen zijn door het wat hard aanpakken van een gouverneur.
Het grappigste is natuurlijk dat de radikaalsten in de oppositie rechtsradikalen zijn die uw sympathie zouden moeten genieten.

Nog grappiger is dat dat über antisemieten zijn die joden op straat afrossen. Gij als grote strijder tegen antisemitisme zou u daarvan dus juist moeten afzetten.


.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Korte introductie in geopolitiek voor degenen die zich niet willen blind staren op wat 'nieuws' genoemd wordt in Europa.

The geopolitics of the Ukrainian conflict: back to basics

Parallellen zijn te trekken met de US politiek in Venezuela. Chaos als wapen.

Zonder meer een interessante visie op het conflict. De oppositie is absoluut rechts en Orthodox Katholiek. Er worden missen opgedragen op de pleinen met demonstranten. De kerk profileert zich opvallend. Ook daarom is een vergelijking met Venezuela helemaal niet zo gek.

Oekraïne worstelt al decennia met corruptie. Daarom werd ruim 10 jaar geleden haar premier Tymosjenko, een econome die corruptie bestreed, uitgeschakeld. Nu wacht president Janukowitsch het zelfde lot. De VS en Europa hebben met de opstand niet veel te maken denk ik. Maar de 'ideologen' van de oppositie gebruiken elk argument dat hun doel dient. Ook holle woorden als vrijheid en democratie. Zo begon ook de Arabische revolutie. Volksverlakkerij dus.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik heb mijn mening terzake als eens geschreven, namelijk dat hier een geopolitiek spel gespeeld wordt waar de Oekraïner zelf eerder slachtoffer dan actor van is.

Openlijke oorlogen zijn niet steeds mogelijk. Het organiseren en financieren van sociale onrusten is een veel gebruikte strategie tegenwoordig. Je kan er zelfs patronen in herkennen. Ik heb het proces hier meegemaakt. Het is echt om 'zot' van te worden. 'Niemand' wil het (toch de overgrote meerderheid) en toch gaat het van kwaad naar erger. Een strategie van voortdurende escalatie. Dan wordt een overheidsgebouw in brand gestoken, de volgende dag worden een paar boeren doodgeschoten en de schuld op de overheid gestoken, hopend dat de overheid een fout maakt en zelf bloed vergiet... En de media spelen een enorme rol in dit proces van escalatie. Dat zijn geen media te noemen zelfs. Dat zijn wapens.

Die niemand, zijn dat het miljoen mensen dat in december op straat kwam in Kiev, zowat een derde van de inwoners van de stad? Of de duizenden die al 2 maanden lang bij vrieskou een plein bezetten?

... Allemaal de schuld van buitenlanders, natuurlijk.

Jouw capaciteit tot zelfbedrog is uitzonderlijk.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Julia zit in de gevangenis omdat ze zoete broodjes bakte met de Russen.

Idd. Overigens is die gasprinces ook bijzonder corrupt en geen haar beter dan Yanukovitch op dat vlak.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Die niemand, zijn dat het miljoen mensen dat in december op straat kwam in Kiev, zowat een derde van de inwoners van de stad? Of de duizenden die al 2 maanden lang bij vrieskou een plein bezetten?

... Allemaal de schuld van buitenlanders, natuurlijk.

Jouw capaciteit tot zelfbedrog is uitzonderlijk.

Het probleem is dat als er de volgende dag een miljoen mensen van de andere kant op straat komt je er niets van hoort.

[straddle]

dubbel
.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Jouw capaciteit tot zelfbedrog is uitzonderlijk.

En toch heeft hij gelijk. De Oekraieners worden in deze gewoon gebruikt. Ze zijn de speelbal van de westerse globalisten.

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

En toch heeft hij gelijk. De Oekraieners worden in deze gewoon gebruikt. Ze zijn de speelbal van de westerse globalisten.

.

Toch mogen we niet vergeten dat de Oekraïners een verdeelde natie zijn. Politiek, maar levensbeschouwelijk. Vandaar het lappendeken aan allerlei orthodoxe en Grieks-katholieke richtingen bijvoorbeeld. Wel blijven ze één natie, ondanks hun intern geruzie.

En daarom proberen buitenlandse machten de zaak toch te verscheuren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Idd. Overigens is die gasprinces ook bijzonder corrupt en geen haar beter dan Yanukovitch op dat vlak.

Ze is uiteraard niet vlekkeloos, ze heeft ook door machtspolitiek en aan de juiste touwtjes te trekken haar gasimperium kunnen uitbouwen. En ze zal zeker ook haar vrouwelijke troeven hebben uitgespeeld als ze kon, daar hoeven we niet hypocriet over te doen.

Maar ze was WEL rabiaat pro-oekraiens en anti-russisch en veel zachter dan yanukovitch. Ze had hem uiteraard simpelweg moeten laten vergiftigen na de oranje revolutie met een flinke dosis polonium of dioxine zoals hij dat gewoonlijk doet met tegenstrevers die niet opgeven. Maar daar was ze blijbaar toch te 'goed' voor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zonder meer een interessante visie op het conflict. De oppositie is absoluut rechts en Orthodox Katholiek. Er worden missen opgedragen op de pleinen met demonstranten. De kerk profileert zich opvallend.

"De" Kerk bestaat niet in Oekraïne. De Oekraïne zijn op dat vlak zwaar verdeeld: je hebt enerzijds drie grote orthodoxe polen met daarnaast nog een Grieks-katholieke. Daarnaast zijn de wederdopers er ook sterk aanwezig.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Maar de 'ideologen' van de oppositie gebruiken elk argument dat hun doel dient. Ook holle woorden als vrijheid en democratie. Zo begon ook de Arabische revolutie. Volksverlakkerij dus.

Bon, als je ziet dat de zoon van de president, die een tandartsdiploma heeft (gekocht uiteraard) op 4 jaar tijd miljardair is geworden en dat rechters van het hooggerechtshof 2 miljoen dollar per persoon kregen om de wijzigingen aan de grondwet (rara in wiens voordeel) te laten passeren, dan zegt dat iets.

De oekraiense economie is in feite failliet, mensen moeten overleven met pensioenen en uitkeringen van 80 a 100 euro per maand en de media vertelt enkel het verhaal van hen die betalen : de dieven en rovers aan de macht.

Dat is de harde realiteit. De regering heeft geen enkele, zero, nul, noppes interesse in het lot van het land of haar bewoners, ze willen het enkel maximaal uitmelken, zelfs al moeten daarvoor de pensioenen naar 50 euro en sterven mensen de hongerdood.
Daarom staan die tienduizenden mensen al 3 maanden op maidan in vriesweer en sneeuw, daarom breken 80 jarige oma's stenen uit de grond op krechiatek en willen ze daar zelfs sterven, al was het maar om hun kleinkinderen een kans te geven op beter leven.

Dat zijn geen holle woorden en dat is zeker geen volksverlakkerij.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maar ze was WEL rabiaat pro-oekraiens en anti-russisch en veel zachter dan yanukovitch. Ze had hem uiteraard simpelweg moeten laten vergiftigen na de oranje revolutie met een flinke dosis polonium of dioxine zoals hij dat gewoonlijk doet met tegenstrevers die niet opgeven. Maar daar was ze blijbaar toch te 'goed' voor.

Zij was wellicht de minst slechte van die hele troep idd., maar ook te veel verwikkeld in corruptie (het systeem ginder zit zo in elkaar dat enkel corrupten kans op slagen hebben). Voor al die revoluties was het Kutschma destijds, weet je nog?. Dat was mogelijks nog een grotere crimineel dan Yanukovitch.

Al die revoluties hebben nog niet veel verbetering gebracht vanwege steeds wederkerende verwikkelingen in corruptie en puur financieel eigenbelang van revolutie-winnaars. En ik vrees er ditkeer ook weer voor: er is eigenlijk geen enkele sterke figuur met een ''clean record'' die de boel daar kan recht trekken. En Yanukovitsch weet dat ook.

Mijn hart ligt bij de radicale nationalisten, maar ik vrees dat ze ook geen goede leiders hebben. De gematigde opstandelingen zijn dan weer veel te zwak om kalibers zoals Yanukovitch aan te pakken. Geopolitiek besef ik dan weer dat de Oekraieners wel degelijk gebruikt worden door de globalisten tegen de russen, wat ik verafschuw. Mijn wederhelft is neutraal, maar etnisch russich, en die zijn er niet gerust in wat er met hen gaat gebeuren.

Nu er een akkoord is, belanden we in een nieuw hoofdstuk, maar afgelopen is het nog niet.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat zijn geen holle woorden en dat is zeker geen volksverlakkerij.

Daarin geef ik je volledig gelijk.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Allez kelt, zeg eens waarom exact janoekovitch vandaag heeft toegegeven.
Dat krijgt van jou dus de prijs van belachelijkheid?

Jij krijgt vandaag de prijs van de onwetendheid. Slaap zacht.

Omdat,zoals in verschillende eerdere bijdragen in dit eigenste draadje gemeld(en niet alleen van mezelf),het dudielijk is dat Moskou die meneer Janoekovitch niet (meer)zal steunen.Hij heeft zich te idioot gedragen.DAT zal hem zeker aangemoedigd hebben om toe te geven.

Volgens recente berichten is hij naar het Oosten van Oekraine gevlucht en is zijn politieke vijandin inmiddels vrijgelaten....

In zeker zin zie ik dus achter de gebeurtenissen ook wel "de hand van Moskou",maar op een zeer verstandige wijze ingezet....en ZONDER domme uitspraken om electorale redenen zoals recent van "freewheeler-politici" uit de EU en de VS.

Bij het onderhandelen recent waren er "EU-vertegenwoordigers" aanwezig.Blijkt dus dat het de Poolse minister van Buitenlandse Zaken was en een Duitse vertegenwoordiger.Vergeet dus de EU,het was een soort Oost-Europees onderonsje(een verstandige keuze,ik geef toe)....

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Korte introductie in geopolitiek voor degenen die zich niet willen blind staren op wat 'nieuws' genoemd wordt in Europa.

The geopolitics of the Ukrainian conflict: back to basics



Parallellen zijn te trekken met de US politiek in Venezuela. Chaos als wapen.

Voor u is het altijd heel eenvoudig. Als de VS voor iets sympathie heeft, zijt gij ertegen. Volksprotest wordt plots een complot. Lachwekkend.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

En toch heeft hij gelijk. De Oekraieners worden in deze gewoon gebruikt. Ze zijn de speelbal van de westerse globalisten.

.

Onzin. Die mensen willen gewoon vrij zijn en aansluiting bij Europa is daarvoor de enige garantie.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Zij passen niet in mijn geopolitieke strategie. Dat is het bestrijden van de anglosaksische wereld, hun bondgenoten en zoveel mogelijk hun invloed beperken. Wie de anglosaksiche wereld bestrijd, bestrijd ook het internationale zionisme, dat nog steeds de wereld wil domineren, zoals dat ooit in bepaalde Protocollen is beschreven.

De verwijzing naar de protocollen zegt het weer. Gij zijt gewoon een antisemiet en dat is uw enige echte overtuiging.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Staf De Clercq is wel slimmer dan gij, hij zou dit tactische steekspel meteen doorzien hebben.

Zijn sympathie zou duidelijk naar de Oekraïners gaan zoals dat bij elke normale vlaamsnationalist het geval is.