Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 januari 2014, 22:48   #361
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zoiets heet taalschepping. Gelukkig dat het bestaat; op die manier vernieuwt de woordenschat van een taal zich.
Zo kan men menige taalfout uitleggen natuurlijk. Bovendien, ge denkt toch niet dat de Franse taal zich niet vernieuwt omdat er een 'Académie' is ?
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2014, 23:00   #362
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Zo kan men menige taalfout uitleggen natuurlijk. Bovendien, ge denkt toch niet dat de Franse taal zich niet vernieuwt omdat er een 'Académie' is ?
De Académie treedt normerend op bij nieuwe woordenschat. Juist dat laatste ontbreekt bij de Nederlandse taal.

Waarin schuilt de taalfout in "Nederlandstaligheid"? Kortom, waarin is dat woord een aanslag op de interne samenhang van onze Nederlandse taal en het specifiek taaleigen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2014, 23:28   #363
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Als u nu zelf zonder fouten kon schrijven dan had u (misschien) recht tot spreken. Uw bijdrage tot het Nederlands proza:
Wie fouten maakt, doet dat soms ondoordacht. Mijn bewuste schrijfwijze daartegenover getuigt nu net van doordachtheid. Maar goed, helaas toont ge u in uw reaktie, en de hardnekkige volharding daarin verder in deze draad, veel over uzelf en het is niet bepaald uw meest grootse kant.

Maar dit terzijde en nu terzake: Hoe zoudt gij nu zelf la Francité vertalen in het Nederlands ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 7 januari 2014 om 23:42.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 07:04   #364
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Als u nu zelf zonder fouten kon schrijven dan had u (misschien) recht tot spreken. Uw bijdrage tot het Nederlands proza:
(*)
'Nederlandstaligheid': bestaat dat woord officieel? Niet dat ik weet.
En bijgevolg: 'Nederlandstaligheid', onbekend in de gelederen van de Nederlandse taal. .
Je weet dus duidelijk niet dat volgens de jongste spellingwet op een forum als dit de spelling vrij is? Ik lees daarover: De Woordenlijst Nederlandse Taal, zoals het Groene Boekje officieel heet, geeft een overzicht van de officiële spelling zoals vastgelegd in de Spellingwet. Deze wet schrijft voor welke spelling de overheid en het onderwijs moet gebruiken. Maar meer dan een praktische handreiking, een richtlijn is de lijst niet. Buiten het onderwijs en de overheid is de spelling vrij.. Je hebt dus gewoon het recht niet gelijk wie op dit forum ervan te beschuldigeneen foutschrijver te zijn.

Je weet dus ook duidelijk niet dat Jacob de spellingregels volgt die de Nederlandse Taalunie uitgegeven heeft in deel I van Voorzetten 44?

Je weet dus ook niet dat er niks mis is met het vormen van nieuwe woorden? Een taal leeft en verandert, weet je wel?

En ten slotte weet ik niet wat dit alles te maken heeft met het onderwerp van deze draad. Willem bepaalde trouwens: nationale taal Nederduits, zijnde Hollands, Vlaams, Brabants.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

Laatst gewijzigd door Leo : 8 januari 2014 om 07:23.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 07:40   #365
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Daarover ging het niet. Ik stelde gewoon vast (naar aanleiding van discussie over de schuld van het Zuiden in vergelijking met deze van het Noorden) dat tijdens de Franse periode het economisch niet zo slecht ging met het Zuiden.
Dat neemt niet weg dat het tijdens Willems I's koninkrijk stukken beter ging: meer dan 6 keer zoveel investeringen waarvoor drie keer minder geïmporteerd werd.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 08:08   #366
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo Bekijk bericht
Je weet dus duidelijk niet dat volgens de jongste spellingwet op een forum als dit de spelling vrij is? Ik lees daarover: De Woordenlijst Nederlandse Taal, zoals het Groene Boekje officieel heet, geeft een overzicht van de officiële spelling zoals vastgelegd in de Spellingwet. Deze wet schrijft voor welke spelling de overheid en het onderwijs moet gebruiken. Maar meer dan een praktische handreiking, een richtlijn is de lijst niet. Buiten het onderwijs en de overheid is de spelling vrij.. Je hebt dus gewoon het recht niet gelijk wie op dit forum ervan te beschuldigeneen foutschrijver te zijn.

Je weet dus ook duidelijk niet dat Jacob de spellingregels volgt die de Nederlandse Taalunie uitgegeven heeft in deel I van Voorzetten 44?

Je weet dus ook niet dat er niks mis is met het vormen van nieuwe woorden? Een taal leeft en verandert, weet je wel?

En ten slotte weet ik niet wat dit alles te maken heeft met het onderwerp van deze draad. Willem bepaalde trouwens: nationale taal Nederduits, zijnde Hollands, Vlaams, Brabants.
Het vormen van nieuwe woorden bij Jacob Van Artevelde gaat wel erg ver.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
In de Franstalige scholen werkt het schijnbaar wel...

Had Stromae naar de NL-school gegaan zong hij nu wellicht in het Nederlands. Zou eenvoudig is dat.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 08:09   #367
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo Bekijk bericht
Dat neemt niet weg dat het tijdens Willems I's koninkrijk stukken beter ging: meer dan 6 keer zoveel investeringen waarvoor drie keer minder geïmporteerd werd.
Daarover ging het niet. U antwoordt vaak naast de kwestie. Probeer eens bij de les te blijven als het kan.

Laatst gewijzigd door system : 8 januari 2014 om 08:10.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 08:42   #368
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Wie fouten maakt, doet dat soms ondoordacht. Mijn bewuste schrijfwijze daartegenover getuigt nu net van doordachtheid. Maar goed, helaas toont ge u in uw reaktie, en de hardnekkige volharding daarin verder in deze draad, veel over uzelf en het is niet bepaald uw meest grootse kant.

Maar dit terzijde en nu terzake: Hoe zoudt gij nu zelf la Francité vertalen in het Nederlands ?
Niettegenstaande uw pientere en bewuste doordachtheid, zoudt ge toch de spellingsregels moeten volgen. En niet afkomen met het vermanende vingertje van een mislukt schoolmeesterke door te verwijzen naar de correcte vervoeging van de werkwoorden.

Want indien ge zelf de taalregels niet volgt en zo maar schrijft wat u goeddunkt, dan moet ge uw mond houden m.b.t. taalfouten van een ander!

Laatst gewijzigd door system : 8 januari 2014 om 08:45.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 09:18   #369
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Kwam tegen na zoeken dat de staatsschuld van het zuiden, voor de aanname van de grondwet Fl.25 miljoen bedroeg.
Napoleon beschouwde het Noorden destijds als een wingewest. Was dit met het zuiden niet het geval?
Ik weet niet in welke mate het volgende door woog in de herkenning / het terugvinden van de gemaakte schulden :

Het Zuiden van de Nederlanden was met geweld ingelijfd bij Frankrijk en tijdens die bezetting waren de bewoners van het Zuiden 'Franschmannen'.
Misschien dat hierbij gevormde schulden niet alsdusdanig 'van onze regio's' te herkennen waren.

Het Noorden was een aparte staat. (Maar wél een vazalstaat van Frankrijk.)
Hier was het allicht makkelijker een balans te trekken.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 09:37   #370
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Volgens C Van Renselaer en W.F.V. Vanthoor, die specialisten lijken te zijn op dit vlak (bankwezen), was de schuld van het Zuiden maar een peulschil of toch klein in vergelijking met die van het Noorden op het ogenblik dat het VKN tot stand kwam.
Yep, maar u geeft geen verklaring waarom het zuiden vrijwel geen schuld heeft opgelopen in de Franse tijd (kwam tegen fl. 25 miljoen vlak voor de grondwet).
Nederland werd door Napoleon beschouwd als een wingewest. Aan de Franse tijd is NL te gronde gegaan. De staatsschuld steeg naar recordhoogte.

Hoe kwam het dat het Zuiden daar blijkbaar geen weerslag van heeft ondervonden?
Was het Zuiden zo welvarend dat het de avonturen van Napoleon met groot gemak kon dragen?
Let wel de industrialisering stond in feite nog maar in de kinderschoenen.


Vanzelf was de staatsschuld groot in NL. Deze ontstond in de Franse tijd. De handel waar Nederland van afhankelijk was ging grotendeels te gronde door het ingevoerde stelsel.
Veel schepen werden uiteindelijk maar vernietigd.

De broer van Napoleon was een goede vent en een goede koning voor NL
Tijdens de overstromingen in de Betuwe trok hij naar Gorinchem en naar Tiel. Hij hielp vooraan mee om mensen te redden en zaken te regelen.
Een man van en voor het volk die voor Nederland stond. Voor Napoleon was Nederland een wingewest, dus kon hij vertrekken.
Een zeer interessante figuur die meer aandacht en vooral waardering verdient in de NL geschiedenis.
Een Fransman, maar één die we aan de borst zouden behoren drukken.


Plus daaroverheen moesten Napoleons avonturen mee gedragen worden.
Zaken die voor de economie belangrijk waren werden gevorderd. Zoals bijvoorbeeld o.a. 40.000 paarden die gevorderd werden, meen 1812
Er moest tevens een garde (80.000 man) gevuld worden. Wat z/n weerslag had op een economie met intensieve handarbeid.

Daarnaast had NL tevens te maken flinke natuurrampen. De lokale economie ging te gronde in deze streken. Plus herstel van de overstroomde gebieden was een kostbare zaak
Onderhoud aan waterbeveiliging werd naarmate de staatsschuld steeds verder opliep en er onvoldoende geld binnenkwam, mee vanwege o.a. het wegvallen van een flink deel van de handel, een steeds moeilijkere zaak.

Ook toen was naar de begrippen van die tijd veel geld, maar ook veel mankracht nodig.
In België drukt dit minder op de begroting dan in Nederland. Tot aan 2050, ruwweg €40 miljard, €1 miljard p/jr .... aan onderhoud.


Overigens wat u vaak aangeeft over Willem I, de financiën van de staat werden niet door hem zelf gedaan.
Dit werd verricht door een daartoe aangestelde financiële specialist op dat gebied, Van Rochussen. Geen geweldige figuur overigens.
(Zelf zou hij dit nooit gekund hebben. Evenals in deze tijd dit door topeconomen wordt verricht)

Vervolgens werd besloten alle uitgestelde schuld -- waarover tijdelijk geen rente werd betaald - in werkelijke schuld om te zetten,, tegen een lager rentepercentage.
Deze maatregel had effect: werd de gehele staatsschuld in 1840 nog op 2250 miljoen geschat, een jaar later was de hoogste schatting 1300 miljoen gulden.
Wel liep tijdens Rochussens bewind,, door de afschaffing van de uitgestelde schuld, de jaarlijks te betalen rentee op: van 42 miljoen gulden jaarlijks in 1840 naar 44 miljoen in 1844."
En zo bleven, ondanks Rochussens maatregelen, de zorgen over voldoende inkomsten om de begroting sluitend én de houders van staatspapieren

Ook hiermee stemde Willem I in, maar Rochussen merkte wel dat de koning 'bevreesd bleef dat de finantiele toestand niet te redden zou zijn,
en dat hij in dien waan verkeerende, wenschte te abdiceeren'.16
Rochussen veronderstelde dat de ware reden voor troonsafstand de vorstelijke wanhoop over de staatsfinanciën was, en niet de kritiek op het voorgenomen huwelijk.17 7

De meeste zaken onder Willem I werden afgehandeld via een aparte instelling, het Amortisatiesyndicaat


In 1841 was de staatsschuld vrijwel even hoog (fl. 1,3 miljard) als aan het einde van de Franse tijd: fl. 1,24 miljard
Een flinke deel had tevens te maken met de gevoerde krijg en het jarenlang op oorlogssterkte houden van een peperduur Leger

Laatst gewijzigd door Adrian M : 8 januari 2014 om 09:54.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 09:45   #371
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Het vormen van nieuwe woorden bij Jacob Van Artevelde gaat wel erg ver.
Het woord waarover sprake is een samenstelling van bestaande woorden. Ik vraag me af of je dat wel een nieuw woord kan noemen...

Als het Groene Boekje straks halveert, zijn de woorden die eruit ,gegooid worden dan plots geen Nederlands meer?
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 09:55   #372
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Yep, maar u geeft geen verklaring waarom het zuiden vrijwel geen schuld heeft opgelopen in de Franse tijd (kwam tegen fl. 25 miljoen vlak voor de grondwet).
Nederland werd door Napoleon beschouwd als een wingewest. Aan de Franse tijd is NL te gronde gegaan. De staatsschuld steeg naar recordhoogte.

Hoe kwam het dat het Zuiden daar blijkbaar geen weerslag van heeft ondervonden?
Was het Zuiden zo welvarend dat het de avonturen van Napoleon met groot gemak kon dragen?
Let wel de industrialisering stond in feite nog maar in de kinderschoenen.


Vanzelf was de staatsschuld groot in NL. Deze ontstond in de Franse tijd. De handel waar Nederland van afhankelijk was ging grotendeels te gronde door het ingevoerde stelsel.
Veel schepen werden uiteindelijk maar vernietigd.

De broer van Napoleon was een goede vent en een goede koning voor NL
Tijdens de overstromingen in de Betuwe trok hij naar Gorinchem en naar Tiel. Hij hielp vooraan mee om mensen te redden en zaken te regelen.
Een man van en voor het volk die voor Nederland stond. Voor Napoleon was Nederland een wingewest, dus kon hij vertrekken.
Een zeer interessante figuur die meer aandacht en vooral waardering verdient in de NL geschiedenis.
Een Fransman, maar één die we aan de borst zouden behoren drukken.


Plus daaroverheen moesten Napoleons avonturen mee gedragen worden.
Zaken die voor de economie belangrijk waren werden gevorderd. Zoals bijvoorbeeld o.a. 40.000 paarden die gevorderd werden, meen 1812
Er moest tevens een garde (80.000 man) gevuld worden. Wat z/n weerslag had op een economie met intensieve handarbeid.

Daarnaast had NL tevens te maken flinke natuurrampen. De lokale economie ging te gronde in deze streken. Plus herstel van de overstroomde gebieden was een kostbare zaak
Onderhoud aan waterbeveiliging werd naarmate de staatsschuld steeds verder opliep en er onvoldoende geld binnenkwam vanwege o.a. het wegvallen van een flink deel van de handel een steeds moeilijkere zaak.

Ook toen was naar de begrippen van die tijd veel geld, maar ook veel mankracht nodig.
In België drukt dit minder op de begroting dan in Nederland. Tot aan 2050, ruwweg €40 miljard, €1 miljard p/jr .... aan onderhoud.


Overigens wat u vaak aangeeft over Willem I, de financiën van de staat werden niet door hem zelf gedaan.
Dit werd verricht door een daartoe aangestelde financiële specialist op dat gebied, Van Rochussen. Geen geweldige figuur overigens.
(Zelf zou hij dit nooit gekund hebben. Evenals in deze tijd dit door topeconomen wordt verricht)

Vervolgens werd besloten alle uitgestelde schuld -- waarover tijdelijk geen rente werd betaald - in werkelijke schuld om te zetten,, tegen een lager rentepercentage.
Deze maatregel had effect: werd de gehele staatsschuld in 1840 nog op 2250 miljoen geschat, een jaar later was de hoogste schatting 1300 miljoen gulden.
Wel liep tijdens Rochussens bewind,, door de afschaffing van de uitgestelde schuld, de jaarlijks te betalen rentee op: van 42 miljoen gulden jaarlijks in 1840 naar 44 miljoen in 1844."
En zo bleven, ondanks Rochussens maatregelen, de zorgen over voldoende inkomsten om de begroting sluitend én de houders van staatspapieren

Ook hiermee stemde Willem I in, maar Rochussen merkte wel dat de koning 'bevreesd bleef dat de finantiele toestand niet te redden zou zijn,
en dat hij in dien waan verkeerende, wenschte te abdiceeren'.16
Rochussen veronderstelde dat de ware reden voor troonsafstand de vorstelijke wanhoop over de staatsfinanciën was, en niet de kritiek op het voorgenomen huwelijk.17 7

De meeste zaken onder Willem I werden afgehandeld via een aparte instelling, het Amortisatiesyndicaat


In 1841 was de staatsschuld vrijwel even hoog (fl. 1,3 miljard) als aan het einde van de Franse tijd: fl. 1,24 miljard
Een flinke deel had tevens te maken met de gevoerde krijg en het jarenlang op oorlogssterkte houden van een peperduur Leger
Ik meen me te herinneren dat die schuld ook te maken had met de strijd tegen Napoleon. Strijd die uiteindelijk leidde tot zijn nederlaag in Waterloo.

Laatst gewijzigd door system : 8 januari 2014 om 09:56.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 09:58   #373
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Daarover ging het niet. U antwoordt vaak naast de kwestie. Probeer eens bij de les te blijven als het kan.
Daar gaat het wél over als je er de ekonomie bijsleurt en het VKN afzet tegen de goeie ouwe Franse tijd in een draad die het heeft over de herdenking(en) van Willem I in Noord en in Zuid. Dát is de les en daar wijk ik geen millimeter van af. Wat je niet graag hoort is er zelfs de ruggengraat van.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 10:20   #374
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo Bekijk bericht
Daar gaat het wél over als je er de ekonomie bijsleurt en het VKN afzet tegen de goeie ouwe Franse tijd in een draad die het heeft over de herdenking(en) van Willem I in Noord en in Zuid. Dát is de les en daar wijk ik geen millimeter van af. Wat je niet graag hoort is er zelfs de ruggengraat van.
Ik zet het VKN niet af tegen de 'goeie ouwe Franse tijd'. Dat maakt u ervan.

Ik stelde alleen, naar aanleiding van een opmerking van een poster,dat wat het economisch-industriële betreft, het Zuiden niet zo slecht boerde onder de Franse tijd . Dat is alles. Verre van mij om de Franse tijd te beschouwen als een van de meest gelukkige tijden voor het Zuiden.

Uw repliek heeft met andere woorden niets te maken met mijn opmerking. Mijn opmerking ging daar niet over.

Laatst gewijzigd door system : 8 januari 2014 om 10:46.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 11:13   #375
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Ik snap niet dat er mensen zijn die volhouden dat de Vlamingen het na 1830 beter kregen. Zeker de eerste 100 jaar waren ze slechter af dan onder Willem I.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 12:18   #376
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Ik snap niet dat er mensen zijn die volhouden dat de Vlamingen het na 1830 beter kregen. Zeker de eerste 100 jaar waren ze slechter af dan onder Willem I.
Ik denk dat uw vertrekpunt fout is. U bekijkt alles door een bril van iemand uit het jaar 2014. Tevens was de taal in die tijd niet zo belangrijk als nu het geval is . Bovendien moet u goed beseffen dat de toestand van heel wat Vlamingen én heel wat Walen alles behalve rooskleurig was na 1830 .

Edoch... na 1830 was deze lamentabele sociale toestand niet alleen zo voor vele inwoners van het Zuiden, maar tevens voor vele inwoners uit het Noorden, waar gedurende lange, zeer tijd grote armoede heerste door allerlei omstandigheden (misoogsten, grote werkloosheid en noem maar op). Immers, de periode onder Willem I na 1830 in het 'nieuwe' Nederland werd gekenmerkt door een periode van de grootste armoede ooit voor de 'nieuwe' Nederlanders. En dit terwijl Willem I zich mateloos verrijkte...

We weten dat onder Willem I de bewoners van het Zuiden het niet goed hadden Of, in ieder geval waren ze goed malcontent. Getuige het gekende versje uit die tijd:

Wij Willen Willem Weg
Wilde Willem Wijzer Worden
Wij Wilden Willem weer.



Dat zijn nu eenmaal de feiten.

Laatst gewijzigd door system : 8 januari 2014 om 12:29.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 12:19   #377
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zoiets heet taalschepping. Gelukkig dat het bestaat; op die manier vernieuwt de woordenschat van een taal zich.
Zo is het
De taal vernieuwt zich voortdurend en iedereen mag daar aan meedoen.

http://www.inl.nl/onderzoek-a-onderw...in-neologismen
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 12:49   #378
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Als u nu zelf zonder fouten kon schrijven dan had u (misschien) recht tot spreken. Uw bijdrage tot het Nederlands proza:





(*)
'Nederlandstaligheid': bestaat dat woord officieel? Niet dat ik weet.
En bijgevolg: 'Nederlandstaligheid', onbekend in de gelederen van de Nederlandse taal. .
Nederlandstaligheid is een prima Nederlands woord en iedereen verstaat het.

Beter dan woorden als ,deelgebieden of gewesten of gemeenschappen ,die
allerlei onduidelijke en multi-interpreteerbare betekenissen hebben.

Laten we blij zijn, dat iemand duidelijke Nederlandse woorden gebruikt en niet al die woorden, vertaald uit het Frans ,die zo gangbaar zijn in Vlaanderen.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 13:30   #379
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door job Bekijk bericht
Ik weet niet in welke mate het volgende door woog in de herkenning / het terugvinden van de gemaakte schulden :

Het Zuiden van de Nederlanden was met geweld ingelijfd bij Frankrijk en tijdens die bezetting waren de bewoners van het Zuiden 'Franschmannen'.
Misschien dat hierbij gevormde schulden niet alsdusdanig 'van onze regio's' te herkennen waren.

Het Noorden was een aparte staat. (Maar wél een vazalstaat van Frankrijk.)
Hier was het allicht makkelijker een balans te trekken.
Inderdaad, dat klopt.

"De Nationale Conventie in Parijs besliste om, met ingang van 1 oktober 1795, de Oostenrijkse Nederlanden en het Prinsbisdom Luik te annexeren. Dit betekende dat er geen onderscheid meer gemaakt werd tussen het 'oude' Frankrijk en 'het voormalig België' ' (Oostenrijkse Nederlanden) en het 'Prinsbisdom Luik. Met dit besluit kwam er (*) ook een einde aan het regime van militaire bezetting in de Zuidelijke Nederlanden. Deze bezetting was het gevolg geweest van de slag bij Fleurus (juni 1794), waarbij het Franse leger de Oostenrijkers versloeg."

__________________


(*)
de jure.

Laatst gewijzigd door system : 8 januari 2014 om 13:42.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2014, 15:00   #380
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Inderdaad, dat klopt.

"De Nationale Conventie in Parijs besliste om, met ingang van 1 oktober 1795, de Oostenrijkse Nederlanden en het Prinsbisdom Luik te annexeren. Dit betekende dat er geen onderscheid meer gemaakt werd tussen het 'oude' Frankrijk en 'het voormalig België' ' (Oostenrijkse Nederlanden) en het 'Prinsbisdom Luik. Met dit besluit kwam er (*) ook een einde aan het regime van militaire bezetting in de Zuidelijke Nederlanden. Deze bezetting was het gevolg geweest van de slag bij Fleurus (juni 1794), waarbij het Franse leger de Oostenrijkers versloeg."

__________________


(*)
de jure.
Hiermee lijkt u dus aan te geven waarom Nederland eindigde met een schuld van fl.1,24 miljard en de Zuidelijke Nederlanden, vlak voor de Grondwet, een schuld van fl. 25 miljoen.

Quote: "Ik meen me te herinneren dat die schuld ook te maken had met de strijd tegen Napoleon. Strijd die uiteindelijk leidde tot zijn nederlaag in Waterloo"
Dit kan nauwelijks een werkelijk grote impact gehad hebben gezien het tijdsbestek van 18 jaar.


Heb een artikel gebruikt waarin een aantal van de zaken werden genoemd welke funest waren voor Nederland tijdens de Franse tijd waardoor Nederland vrijwel bankroet raakte.
Het aangevuld hoe het zat met de leningen welke Nederland aan moest gaan.

Verdrag Bataafse Republiek - 1795, 16 mei
Na de inval van de Fransen werd in Den Haag een verdrag gesloten met Frankrijk, Verdrag voor de Bataafse Republiek. Ondertekend door de Franse gezanten Siéyès en Reubell.

In het verdrag werd bepaald:
o Nederland moest een schadeloosstelling van "100 miljoen gulden" betalen (behoud van zelfstandigheid)
o Vrij gebruik van de haven van Vlissingen, plus er een garnizoen legeren.
o Maastricht, Venlo en Zeeuws Vlaanderen moest worden afgestaan aan de Fransen.
o Nederland werd verplicht om een bezettingsmacht van 25.000 Franse militairen te onderhouden.

Aantekening:
Er kwamen geen 25.000, maar 200.000 Franse militairen om te onderhouden
Zodra deze militairen weer op krachten waren gingen ze terug naar Frankrijk en kwam de volgende groep militairen om op te kalefateren

Het budget van de Nederlandse staat was ontoereikend daarvoor: fl. 40 miljoen per jaar
Tijdens de Bataafse Republiek was inmiddels al fl.230 miljoen betaald aan schadeloosstelling en onderhoud van soldaten
(De economie draaide slecht en was aan gort geraakt. De armoede was groot met veel bedelaars, alcoholisme en landlopers)

Continentaal Stelsel
In 1806 werd het continentaal stelsel ingevoerd. Als gevolg hiervan viel de handel vrijwel stil en ging de koopvaardij zo goed als verloren. Veel schepen uiteindelijk maar vernietigd


De conscriptie (dienstplicht)
Aanvankelijk konden de rijken de dienstplicht nog afkopen door iemand anders te sturen
Maar ging ook voor hen gelden. De nieuwe Gardes d’Honneur werd ingevoerd, dienstplicht kon vanaf toen niet meer afgekocht worden.

* Een nadeel voor de rijken was dat zij als officieren tevens zelf voor hun uitrusting dienden te zorgen (paarden, wapens uniformen etc), wat een fikse investering betekende.
Niet elke rijke was werkelijk rijk, anderen hadden schulden. Men kon in dat geval niet anders dan een lening aangaan.


Rusland
o Vanaf 24 juni 1812 trekken 400.000 soldaten Rusland binnen
o 20.000 soldaten keren weer terug in Frankrijk.
o Van de 15.000 Nederlandse soldaten keren er 250 terug naar huis.

In 1813 werden 40.000 paarden gevorderd
(Tijdens de veldtocht van 1812 waren vrijwel alle 70.000 paarden verloren gegaan)
o De onttrokken paarden hadden een directe invloed op de economie .... landbouw en transport


Leningen
Het Nederlandse budget bedroeg slechts fl.40 miljoen per jaar.
Om de militaire expedities van Napoleon te financieren welke Nederland opgelegd waren moesten er leningen afgesloten worden.

Napoleon had echter bepaald dat slechts over een derde deel van de schuld rente werd betaald
De rest was uitgestelde schuld en dus waardeloos bankpapier
De overheid diende de overheidsfinanciën te saneren. Daar er geen geld was en de bevolking verarmd viel er niet te saneren


In 18 jaar tijd was Nederland uitgekleed en vrijwel bankroet geraakt.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 8 januari 2014 om 15:03.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be