![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#361 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Zo kan men menige taalfout uitleggen natuurlijk. Bovendien, ge denkt toch niet dat de Franse taal zich niet vernieuwt omdat er een 'Académie' is ?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#362 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Waarin schuilt de taalfout in "Nederlandstaligheid"? Kortom, waarin is dat woord een aanslag op de interne samenhang van onze Nederlandse taal en het specifiek taaleigen? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#363 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
|
![]() Citaat:
![]() Maar dit terzijde en nu terzake: Hoe zoudt gij nu zelf la Francité vertalen in het Nederlands ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 7 januari 2014 om 23:42. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#364 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
|
![]() Citaat:
Je weet dus ook duidelijk niet dat Jacob de spellingregels volgt die de Nederlandse Taalunie uitgegeven heeft in deel I van Voorzetten 44? Je weet dus ook niet dat er niks mis is met het vormen van nieuwe woorden? Een taal leeft en verandert, weet je wel? En ten slotte weet ik niet wat dit alles te maken heeft met het onderwerp van deze draad. Willem bepaalde trouwens: nationale taal Nederduits, zijnde Hollands, Vlaams, Brabants.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. Laatst gewijzigd door Leo : 8 januari 2014 om 07:23. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#365 |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
|
![]() Dat neemt niet weg dat het tijdens Willems I's koninkrijk stukken beter ging: meer dan 6 keer zoveel investeringen waarvoor drie keer minder geïmporteerd werd.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. |
![]() |
![]() |
![]() |
#366 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#367 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Daarover ging het niet. U antwoordt vaak naast de kwestie. Probeer eens bij de les te blijven als het kan.
Laatst gewijzigd door system : 8 januari 2014 om 08:10. |
![]() |
![]() |
![]() |
#368 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Want indien ge zelf de taalregels niet volgt en zo maar schrijft wat u goeddunkt, dan moet ge uw mond houden m.b.t. taalfouten van een ander! Laatst gewijzigd door system : 8 januari 2014 om 08:45. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#369 | |
Minister-President
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
|
![]() Citaat:
Het Zuiden van de Nederlanden was met geweld ingelijfd bij Frankrijk en tijdens die bezetting waren de bewoners van het Zuiden 'Franschmannen'. Misschien dat hierbij gevormde schulden niet alsdusdanig 'van onze regio's' te herkennen waren. Het Noorden was een aparte staat. (Maar wél een vazalstaat van Frankrijk.) Hier was het allicht makkelijker een balans te trekken.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#370 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() Citaat:
Nederland werd door Napoleon beschouwd als een wingewest. Aan de Franse tijd is NL te gronde gegaan. De staatsschuld steeg naar recordhoogte. Hoe kwam het dat het Zuiden daar blijkbaar geen weerslag van heeft ondervonden? Was het Zuiden zo welvarend dat het de avonturen van Napoleon met groot gemak kon dragen? Let wel de industrialisering stond in feite nog maar in de kinderschoenen. Vanzelf was de staatsschuld groot in NL. Deze ontstond in de Franse tijd. De handel waar Nederland van afhankelijk was ging grotendeels te gronde door het ingevoerde stelsel. Veel schepen werden uiteindelijk maar vernietigd. De broer van Napoleon was een goede vent en een goede koning voor NL Tijdens de overstromingen in de Betuwe trok hij naar Gorinchem en naar Tiel. Hij hielp vooraan mee om mensen te redden en zaken te regelen. Een man van en voor het volk die voor Nederland stond. Voor Napoleon was Nederland een wingewest, dus kon hij vertrekken. Een zeer interessante figuur die meer aandacht en vooral waardering verdient in de NL geschiedenis. Een Fransman, maar één die we aan de borst zouden behoren drukken. Plus daaroverheen moesten Napoleons avonturen mee gedragen worden. Zaken die voor de economie belangrijk waren werden gevorderd. Zoals bijvoorbeeld o.a. 40.000 paarden die gevorderd werden, meen 1812 Er moest tevens een garde (80.000 man) gevuld worden. Wat z/n weerslag had op een economie met intensieve handarbeid. Daarnaast had NL tevens te maken flinke natuurrampen. De lokale economie ging te gronde in deze streken. Plus herstel van de overstroomde gebieden was een kostbare zaak Onderhoud aan waterbeveiliging werd naarmate de staatsschuld steeds verder opliep en er onvoldoende geld binnenkwam, mee vanwege o.a. het wegvallen van een flink deel van de handel, een steeds moeilijkere zaak. Ook toen was naar de begrippen van die tijd veel geld, maar ook veel mankracht nodig. In België drukt dit minder op de begroting dan in Nederland. Tot aan 2050, ruwweg €40 miljard, €1 miljard p/jr .... aan onderhoud. Overigens wat u vaak aangeeft over Willem I, de financiën van de staat werden niet door hem zelf gedaan. Dit werd verricht door een daartoe aangestelde financiële specialist op dat gebied, Van Rochussen. Geen geweldige figuur overigens. (Zelf zou hij dit nooit gekund hebben. Evenals in deze tijd dit door topeconomen wordt verricht) Vervolgens werd besloten alle uitgestelde schuld -- waarover tijdelijk geen rente werd betaald - in werkelijke schuld om te zetten,, tegen een lager rentepercentage. Deze maatregel had effect: werd de gehele staatsschuld in 1840 nog op 2250 miljoen geschat, een jaar later was de hoogste schatting 1300 miljoen gulden. Wel liep tijdens Rochussens bewind,, door de afschaffing van de uitgestelde schuld, de jaarlijks te betalen rentee op: van 42 miljoen gulden jaarlijks in 1840 naar 44 miljoen in 1844." En zo bleven, ondanks Rochussens maatregelen, de zorgen over voldoende inkomsten om de begroting sluitend én de houders van staatspapieren Ook hiermee stemde Willem I in, maar Rochussen merkte wel dat de koning 'bevreesd bleef dat de finantiele toestand niet te redden zou zijn, en dat hij in dien waan verkeerende, wenschte te abdiceeren'.16 Rochussen veronderstelde dat de ware reden voor troonsafstand de vorstelijke wanhoop over de staatsfinanciën was, en niet de kritiek op het voorgenomen huwelijk.17 7 De meeste zaken onder Willem I werden afgehandeld via een aparte instelling, het Amortisatiesyndicaat In 1841 was de staatsschuld vrijwel even hoog (fl. 1,3 miljard) als aan het einde van de Franse tijd: fl. 1,24 miljard Een flinke deel had tevens te maken met de gevoerde krijg en het jarenlang op oorlogssterkte houden van een peperduur Leger Laatst gewijzigd door Adrian M : 8 januari 2014 om 09:54. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#371 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
|
![]() Citaat:
Als het Groene Boekje straks halveert, zijn de woorden die eruit ,gegooid worden dan plots geen Nederlands meer?
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#372 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door system : 8 januari 2014 om 09:56. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#373 |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
|
![]() Daar gaat het wél over als je er de ekonomie bijsleurt en het VKN afzet tegen de goeie ouwe Franse tijd in een draad die het heeft over de herdenking(en) van Willem I in Noord en in Zuid. Dát is de les en daar wijk ik geen millimeter van af. Wat je niet graag hoort is er zelfs de ruggengraat van.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. |
![]() |
![]() |
![]() |
#374 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Ik stelde alleen, naar aanleiding van een opmerking van een poster,dat wat het economisch-industriële betreft, het Zuiden niet zo slecht boerde onder de Franse tijd . Dat is alles. Verre van mij om de Franse tijd te beschouwen als een van de meest gelukkige tijden voor het Zuiden. Uw repliek heeft met andere woorden niets te maken met mijn opmerking. Mijn opmerking ging daar niet over. Laatst gewijzigd door system : 8 januari 2014 om 10:46. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#375 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
|
![]() Ik snap niet dat er mensen zijn die volhouden dat de Vlamingen het na 1830 beter kregen. Zeker de eerste 100 jaar waren ze slechter af dan onder Willem I.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#376 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Edoch... na 1830 was deze lamentabele sociale toestand niet alleen zo voor vele inwoners van het Zuiden, maar tevens voor vele inwoners uit het Noorden, waar gedurende lange, zeer tijd grote armoede heerste door allerlei omstandigheden (misoogsten, grote werkloosheid en noem maar op). Immers, de periode onder Willem I na 1830 in het 'nieuwe' Nederland werd gekenmerkt door een periode van de grootste armoede ooit voor de 'nieuwe' Nederlanders. En dit terwijl Willem I zich mateloos verrijkte... We weten dat onder Willem I de bewoners van het Zuiden het niet goed hadden Of, in ieder geval waren ze goed malcontent. Getuige het gekende versje uit die tijd: Wij Willen Willem Weg Wilde Willem Wijzer Worden Wij Wilden Willem weer. Dat zijn nu eenmaal de feiten. Laatst gewijzigd door system : 8 januari 2014 om 12:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#377 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.428
|
![]() Citaat:
De taal vernieuwt zich voortdurend en iedereen mag daar aan meedoen. http://www.inl.nl/onderzoek-a-onderw...in-neologismen |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#378 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.428
|
![]() Citaat:
Beter dan woorden als ,deelgebieden of gewesten of gemeenschappen ,die allerlei onduidelijke en multi-interpreteerbare betekenissen hebben. Laten we blij zijn, dat iemand duidelijke Nederlandse woorden gebruikt en niet al die woorden, vertaald uit het Frans ,die zo gangbaar zijn in Vlaanderen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#379 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
"De Nationale Conventie in Parijs besliste om, met ingang van 1 oktober 1795, de Oostenrijkse Nederlanden en het Prinsbisdom Luik te annexeren. Dit betekende dat er geen onderscheid meer gemaakt werd tussen het 'oude' Frankrijk en 'het voormalig België' ' (Oostenrijkse Nederlanden) en het 'Prinsbisdom Luik. Met dit besluit kwam er (*) ook een einde aan het regime van militaire bezetting in de Zuidelijke Nederlanden. Deze bezetting was het gevolg geweest van de slag bij Fleurus (juni 1794), waarbij het Franse leger de Oostenrijkers versloeg." __________________ (*) de jure. Laatst gewijzigd door system : 8 januari 2014 om 13:42. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#380 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() Citaat:
Quote: "Ik meen me te herinneren dat die schuld ook te maken had met de strijd tegen Napoleon. Strijd die uiteindelijk leidde tot zijn nederlaag in Waterloo" Dit kan nauwelijks een werkelijk grote impact gehad hebben gezien het tijdsbestek van 18 jaar. Heb een artikel gebruikt waarin een aantal van de zaken werden genoemd welke funest waren voor Nederland tijdens de Franse tijd waardoor Nederland vrijwel bankroet raakte. Het aangevuld hoe het zat met de leningen welke Nederland aan moest gaan. Verdrag Bataafse Republiek - 1795, 16 mei Na de inval van de Fransen werd in Den Haag een verdrag gesloten met Frankrijk, Verdrag voor de Bataafse Republiek. Ondertekend door de Franse gezanten Siéyès en Reubell. In het verdrag werd bepaald: o Nederland moest een schadeloosstelling van "100 miljoen gulden" betalen (behoud van zelfstandigheid) o Vrij gebruik van de haven van Vlissingen, plus er een garnizoen legeren. o Maastricht, Venlo en Zeeuws Vlaanderen moest worden afgestaan aan de Fransen. o Nederland werd verplicht om een bezettingsmacht van 25.000 Franse militairen te onderhouden. Aantekening: Er kwamen geen 25.000, maar 200.000 Franse militairen om te onderhouden Zodra deze militairen weer op krachten waren gingen ze terug naar Frankrijk en kwam de volgende groep militairen om op te kalefateren Het budget van de Nederlandse staat was ontoereikend daarvoor: fl. 40 miljoen per jaar Tijdens de Bataafse Republiek was inmiddels al fl.230 miljoen betaald aan schadeloosstelling en onderhoud van soldaten (De economie draaide slecht en was aan gort geraakt. De armoede was groot met veel bedelaars, alcoholisme en landlopers) Continentaal Stelsel In 1806 werd het continentaal stelsel ingevoerd. Als gevolg hiervan viel de handel vrijwel stil en ging de koopvaardij zo goed als verloren. Veel schepen uiteindelijk maar vernietigd De conscriptie (dienstplicht) Aanvankelijk konden de rijken de dienstplicht nog afkopen door iemand anders te sturen Maar ging ook voor hen gelden. De nieuwe Gardes d’Honneur werd ingevoerd, dienstplicht kon vanaf toen niet meer afgekocht worden. * Een nadeel voor de rijken was dat zij als officieren tevens zelf voor hun uitrusting dienden te zorgen (paarden, wapens uniformen etc), wat een fikse investering betekende. Niet elke rijke was werkelijk rijk, anderen hadden schulden. Men kon in dat geval niet anders dan een lening aangaan. Rusland o Vanaf 24 juni 1812 trekken 400.000 soldaten Rusland binnen o 20.000 soldaten keren weer terug in Frankrijk. o Van de 15.000 Nederlandse soldaten keren er 250 terug naar huis. In 1813 werden 40.000 paarden gevorderd (Tijdens de veldtocht van 1812 waren vrijwel alle 70.000 paarden verloren gegaan) o De onttrokken paarden hadden een directe invloed op de economie .... landbouw en transport Leningen Het Nederlandse budget bedroeg slechts fl.40 miljoen per jaar. Om de militaire expedities van Napoleon te financieren welke Nederland opgelegd waren moesten er leningen afgesloten worden. Napoleon had echter bepaald dat slechts over een derde deel van de schuld rente werd betaald De rest was uitgestelde schuld en dus waardeloos bankpapier De overheid diende de overheidsfinanciën te saneren. Daar er geen geld was en de bevolking verarmd viel er niet te saneren In 18 jaar tijd was Nederland uitgekleed en vrijwel bankroet geraakt. Laatst gewijzigd door Adrian M : 8 januari 2014 om 15:03. |
|
![]() |
![]() |