De Croo senoir: de N-VA is niet meer dan een puistje

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, wat is daar mis mee?
Ik vind dat duidelijk.

Je bent inderdaad duidelijk. Voor jou hebben de politieke partijen en hun achterkamer-akkoordjes voorrang op het Parlement en de er achter staande kiezers. We hebben niet dezelfde kijk op deze zaak.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je bent inderdaad duidelijk. Voor jou hebben de politieke partijen en hun achterkamer-akkoordjes voorrang op het Parlement en de er achter staande kiezers. We hebben niet dezelfde kijk op deze zaak.

Voor mij hebben 85% kiezers die geen bonen wensen inderdaad voorrang op 15% kiezers die dagelijks bonen op het menu willen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Voor mij hebben 85% kiezers die geen bonen wensen inderdaad voorrang op 15% kiezers die dagelijks bonen op het menu willen.

Als de coalitie die de partijen dan onder elkaar "bekonkelfoesen" ongeveer voor 85 % overeenstemt met het beeld dat uit de verkiezingen tevoorschijn treedt dan valt op jouw stelling niet zo gek veel aan te merken. Maar je weet net zo goed als ik dat dit helemaal niet zo mooi verloopt.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als de coalitie die de partijen dan onder elkaar "bekonkelfoesen" ongeveer voor 85 % overeenstemt met het beeld dat uit de verkiezingen tevoorschijn treedt dan valt op jouw stelling niet zo gek veel aan te merken. Maar je weet net zo goed als ik dat dit helemaal niet zo mooi verloopt.

Ongeveer 85% van de Vlaamse kiezers stemmen voor pro-cordon partijen.
Dat zijn de cijfers.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ongeveer 85% van de Vlaamse kiezers stemmen voor pro-cordon partijen.
Dat zijn de cijfers.

En daaruit concludeer jij dat die 85 % dan ook pal achter het cordon-principe staan. Van een simplistische gedachte gesproken, dat is er eentje dat kan tellen...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En daaruit concludeer jij dat die 85 % dan ook pal achter het cordon-principe staan. Van een simplistische gedachte gesproken, dat is er eentje dat kan tellen...

Wel, dat is zo'n pre-electorale belofte die wel rigoureus wordt gerespecteerd, de kiezers weten dat.
Eigenlijk zou men dat idee van een cordon nog moeten uitbreiden, zo in de trant van "We stappen niet in regeringen met partijen die ook maar €1 extra belastingen willen."

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ongeveer 85% van de Vlaamse kiezers stemmen voor pro-cordon partijen.
Dat zijn de cijfers.

Feitelijk heb je hier mogelijk gelijk.
Maar als je helemaal gelijk zou hebben betekent het dat 85 % van de kiezers niet voor een programma stemmen. Juist?
Jij gebruikt ook alleen maar de cijfers als het in uw kraam past.
Voor nuances heb jij nooit oog gehad.
Wat weer zou bewijzen wat mijn baas ooit zei :"In het land der blinden is éénoog koning".
De blinden zijn volgens U de kiezers en jij bent dus de éénoog.
Denk je toch. Maar bon; meteen weten we hoe ook politici over ons denken.
Sorry; bepaalde belangengroepen dus zoals ik al stelde.
Zouden we hier niet stoppen met al dat gezever?
Ik stel voor dat we het hebben over het al dan niet bestaan van God of Allah.
Beter onderwerp bestaat niet om dit forum te vullen tot morgenvroeg.
En nu ben ik verdomd echt weg. Na mij de zondvloed.
Even kijken naar het misleidend nieuws en dan andere activiteiten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Feitelijk heb je hier mogelijk gelijk.
Maar als je helemaal gelijk zou hebben betekent het dat 85 % van de kiezers niet voor een programma stemmen. Juist?
Jij gebruikt ook alleen maar de cijfers als het in uw kraam past.
Voor nuances heb jij nooit oog gehad.
Wat weer zou bewijzen wat mijn baas ooit zei :"In het land der blinden is éénoog koning".
De blinden zijn volgens U de kiezers en jij bent dus de éénoog.
Denk je toch. Maar bon; meteen weten we hoe ook politici over ons denken.
Sorry; bepaalde belangengroepen dus zoals ik al stelde.
Zouden we hier niet stoppen met al dat gezever?
Ik stel voor dat we het hebben over het al dan niet bestaan van God of Allah.
Beter onderwerp bestaat niet om dit forum te vullen tot morgenvroeg.
En nu ben ik verdomd echt weg. Na mij de zondvloed.
Even kijken naar het misleidend nieuws en dan andere activiteiten.

Ongeveer 85 % van de kiezers hebben tegen de OVLD gestemd.

[Another Jack]

Echter niet tegen een coalitie met Open VLD.
En raad eens wat, mijn hoogbegaafde vriend?

Juist ja.

[reservespeler]

Er is hier iemand die De Croo met hand en tand aan het verdedigen is.
Dit tegen beter weten in.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Er is hier iemand die De Croo met hand en tand aan het verdedigen is.
Dit tegen beter weten in.

Is het nog geen tijd om zijn zoon aan te pakken?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is het nog geen tijd om zijn zoon aan te pakken?

Ik ken de zoon van de verdediger van De Croo niet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Mocht Sp.a de grootste zijn dan zou dat ook uw mening zijn. Helaas voor u en de steeds krimpende aanhang is Sp.a de kleinste.

van mij mag de SPa de volgende verkiezingen 0% halen hoor, geen probleem.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uiteraard mogen zij dat, wie kan hen dat verbieden? Maar die pre-electorale akkoorden en intentieverklaringen doen toch wel afbreuk aan de mening van de kiezer en het belang dat hoort toe te komen aan de verkiezingen in een parlementaire democratie. Wat uiteindelijk als coalitie uit de bus komt kan door die pre-electorale afspraken weliswaar nog steeds legaal zijn (wel te verstaan als ze een voldoende meerderheid aan zetels hebben) maar toch behoorlijk sterk afwijken van de visie van de kiezers. En naarmate de samenstelling van die coalitie sterker gaat afwijken van de verkiezingsuitslag vermindert de legitimiteit van de eruit voortvloeiende regering, ook al hebben ze nog steeds een voldoende parlementaire meerderheid.

Eigenlijk worden we hier geconfronteerd met een soort prerogatieven-kwestie. Wat heeft uiteindelijk voorrang? Het Parlement waarvan de samenstelling een getrouwe weergave is van de verkiezingsuitslag (binnen de krijtlijnen van het kiessysteem)? Of de politieke partijen die onder elkaar een paardenmarkt houden voor de verdeling van de macht?

maar moet dan elke partij meeregeren? maw dat enkel het aantal ministers bepaald wordt door de verkiezingen? is in Zwitserland dat niet zo?

Of moet de eerste partij met de 2e partij regeren en als ze niet aan een meerderheid komen, moeten ze de 3e partij erbij nemen, enz?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

van mij mag de SPa de volgende verkiezingen 0% halen hoor, geen probleem.

Dat ligt eraan naar wie die procentjes dan gaan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat ligt eraan naar wie die procentjes dan gaan.

op zich maakt dat mij niet zoveel uit hoor.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op zich maakt dat mij niet zoveel uit hoor.

Voor een regeringsvorming kan dat veel uitmaken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Voor een regeringsvorming kan dat veel uitmaken.

maar voor het gevoerde beleid maakt dat blijkbaar toch niet zoveel uit.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik vind eerlijk gezegd de uitspraak over Vlaamsnationalisten van een politicus in de nationale media van een veel groter Erdogan-gehalte getuigen dan de overtuiging dat mensen die dergelijke onzin debiteren geen forum in de media meer zouden mogen krijgen.

Wat jouw mening daarover is, of de mijne, of die van eender wie is volstrekt betekenisloos tegenover de afweging of het toelaatbaar is dat in een democratie de pers een bepaalde mening niet langer een forum mag geven.
De dag dat we over dat principe een toegeving doen door onze pers te laten muilkorven, geven we onze eigen vrijheid op.
Mogen blokkers in de pers beweren dat alle socialisten maffiosi zijn ? Ja
Mogen kaloten in de pers beweren dat atheïsten immorele mensen zijn ? Ja
Mogen liberale politici beweren dat nationalisten mentaal gehandicapten zijn ? Ja

Zie je nu echt niet in dat je hierin geen selectiviteit kunt toelaten zonder dat je de vrijheid zelf op de helling zet ? En daar dan zelfs nog vragende partij voor bent ?

Tenzij je, vanzelfsprekend, écht niet verder dan je eigen politieke overtuiging kunt kijken.

Dat kunnen ze Erdogan-aanhangers immers ook niet.

Mij komt het eerder over dat u uzelf zig uit te lachen, en het nog niet eens vat daarbovenop.

Djeezes... dit heeft niets met een eigen politieke overtuiging te maken, maar wel met de verdediging van onze meest essentiële burgerrechten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Neen. Dat hoeven ze niet.

Hij mag gerust zeggen dat hij Vlaamsnationalisten niet begrijpt.

Hij mag zeggen dat volgens hem nationalisme niet slim is.

Hij mag zeggen in zijn interview wat hij wil, net zoals zijn politieke opponenten dat ook mogen doen. De limieten op hun spreekrecht die jij blijkwaar wil bestaan gelukkig voor onze democratie niet.
Die vrijheid behouden is van het allergrootste belang.

Zeggen dat het allemaal mentaal gehandicapten zijn en zich dan na alle commotie stokerig vals verontschuldigen bij de mentaal gehandicapten, iets waar Erdogan nog wat kan van leren overigens, en iets waar hij tot op de dag van vandaag nog graag naar teruggrijpt als was hij een moderne Tijl Uilenspiegel, naaahh...

Niemand verplicht je om De Croo zijn mening te volgen, je mag hem op elk denkbare manier verachten en hem publiek daarop afbranden. Ook dat is vrijheid.

Je kunt niet én een cordon steunen én zo'n gasten een vrij forum geven terwijl je diegenen die het hem niet waard achten van muilkorverij en beperking van de vrije meningsuiting beticht.

Opnieuw zit je als een echte pastoor vanuit je eigen denkkader en je eigen morele maatstaf een afweging te maken die er geen is : wat De Croo zijn spreekrecht is, heeft niets te maken met afwegingen over het cordon sanitaire.

Pandareus snapt dat ook niet.

Niks aan te doen, maar ik begrijp die kronkel niet.

Aangezien je iemand bent met intelligentie, is het hoog tijd om dit gegeven eens vanuit helicopter perspectief te bekijken, los van de persoon De Croo en één of andere blok-creatuur.

Ik heb er vrij veel vertrouwen in dat je het dan wel gaat snappen.