De Gucht : "t'is de schuld van de kiezer"

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. Maar hij als optimale Vlaams-nationalist vermoedt een Vlaamsvijandige 'vijfde kolonne'.

Die is er maar niet op dat niveau. Als ouder kies je gewoon wat je DENKT dat het beste is voor je kind. Ouders zijn echter dikwijls onrealistisch wanneer ze denken dat hun kinderen zomaar mee gaan kunnen zonder ook maar deftig Nederlands te spreken.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. Maar hij als optimale Vlaams-nationalist vermoedt een Vlaamsvijandige 'vijfde kolonne'.

Niet zeveren, ik baseer mij op de realiteit.
Als er voorstellen komen om de thuistaal meer op school te mogen gebruiken, dan komt dat omdat er leerlingen en vooral ouders zijn die het Nederlands niet erg genegen zijn.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. Maar hij als optimale Vlaams-nationalist vermoedt een Vlaamsvijandige 'vijfde kolonne'.

Dat was jij toch die geen Joden lust, en die ALLE moslims het land uit wil?

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Komen ze alleen uit Afrika?

Kom jij wel buiten?

En ook daar zitten oud-Spaanse en oud-Portugese kolonies tussen.

Hoeveel migranten van oud Spaans en Portugese kolonies krijgen we hier zo binnen?

Bovendien, je negeert dat het een tweede taal blijft, waarin de sprekers niet dezelfde woordenschat noch vlotheid hebben als in een moedertaal.

Een tweede taal is nog altijd vlotter dan een derde of een vierde nietwaar?
Mijn vriendin is lerares. Hoe dikwijls ze bij inschrijvingen mensen over de vloer krijgt waarvan het kind nog niets eens een simpele vraag kan beantwoorden is frappant.

Als ik dan op het werk discussies voer met Franstaligen dan ligt de reden waarom men hun kind weigert bij het "ingebakken racisme" bij de Vlamingen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Sorry hoor maar ik weet niet waar je die bewering haalt. Elke Franstalige collega dat ik heb wil zijn kinderen in het Nederlandstalig onderwijs inschrijven omdat het beter is dan het Franstalige.

Dat bevestigt de stelling dat het Nederlandstalig onderwijs beter is dan het Franstalig onderwijs.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Waar verdraai ik je woorden?
De meeste Afrikaanse landen waren een Franse kolonie. Het is dus logisch dat men daar ook Frans spreekt.

In wordt veel meer Engels dan Frans gesproken .


In Nigeria(200 miljoen inwoners)alleen al heb je meer inwoners dan gans Franstalig Afrika en dan zwijg ik nog ver Kenia, Oeganda en Tanzanië waar ook nog een 100 miljoen inwoners hebt.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat bevestigt de stelling dat het Nederlandstalig onderwijs beter is dan het Franstalig onderwijs.

Het is ook beter. Zie PISA rapport.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Die is er maar niet op dat niveau. Als ouder kies je gewoon wat je DENKT dat het beste is voor je kind. Ouders zijn echter dikwijls onrealistisch wanneer ze denken dat hun kinderen zomaar mee gaan kunnen zonder ook maar deftig Nederlands te spreken.

In mijn oude school vroeg de (ietwat strenge) directeur altijd aan de ouders het getuigschrift van vorig jaar van een leerling die zich kwam inschrijven. En zelfs als het kind het vorige jaar geslaagd was , weigerde hij meer dan eens leerlingen in te schrijven waarvan hij dacht dat ze de humaniora niet zouden aankunnen. Hoe hij dat deed of wettelijk kon, blijft me een raadsel. Want strikt genomen is het nog maar de vraag hoe een directeur iemand kan weigeren vermits elk kind een inschrijvingsrecht heeft.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is nu juist de vraag. Indien dit zo zou zijn zou niemand nog goede cijfers halen op wiskunde.

Weer dat dwaze zwart-wit redeneren, alsof je dan plots geen sterkere en zwakkere leerlingen meer hebt.
Wie wel goed mee kan, zal zich interesseren voor het vak, en zal ook aan veel minder uitleg nood hebben dan de zwakkere leerlingen.
Maar in een context waarin het gemiddelde veel lager ligt, zullen de sterkste leerlingen ook minder nood voelen nog dat tikkeltje extra van zichzelf te geven.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar de realiteit spreekt dit tegen.

De realiteit spreekt foute veronderstellingen meestal tegen, ja...

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In mijn school was er geen enkele leerling van allochtone oorsprong. En toch kloeg de juffrouw wiskunde elk jaar steen en been dat het peil van de leerlingen voor haar vak steevast achteruit ging. En alsof dat nog niet genoeg was, zei de leraar Nederlands maar net hetzelfde. Elk jaar hoorde wij als leerlingen hetzelfde liedje. Dat is maar één school natuurlijk, maar men mag aannemen dat het in andere scholen niet anders was.

Dat kan natuurlijk ook een truuk geweest zijn om de leerlingen extra te motiveren.
In mijn jeugd zei men dat ook en toch scoorde het Vlaams onderwijs goed tot zeer goed op de Pisa onderzoeken.
Pas veel later zijn ze echt beginnen zakken.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het peil van het Vlaamse onderwijs gaat al enige tijd achteruit. Vermoedelijk is dit proces reeds zeer sluipend en zéér langzaam begonnen na de maatschappelijke ontwikkelingen na mei '68. En nu zitten we -bijna- in een straatje zonder einde. Ik zeg bijna, omdat we nog redelijk goed scoren. Maar beter lijkt het er niet op te worden niettegenstaande tonnen geld die besteed worden aan het Vlaamse onderwijs.

Het zal er zeker niet beter op worden, als men elke oorzaak als simplistisch wegwuift, om dan op het einde te zeggen dat er niets aan te doen is.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In wordt veel meer Engels dan Frans gesproken .

In België zijn er ook meer die beter Engels dan Frans en Nederlands spreken uw punt is?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Weer dat dwaze zwart-wit redeneren, alsof je dan plots geen sterkere en zwakkere leerlingen meer hebt.
Wie wel goed mee kan, zal zich interesseren voor het vak, en zal ook aan veel minder uitleg nood hebben dan de zwakkere leerlingen.
Maar in een context waarin het gemiddelde veel lager ligt, zullen de sterkste leerlingen ook minder nood voelen nog dat tikkeltje extra van zichzelf te geven.


De realiteit spreekt foute veronderstellingen meestal tegen, ja...


Dat kan natuurlijk ook een truuk geweest zijn om de leerlingen extra te motiveren.
In mijn jeugd zei men dat ook en toch scoorde het Vlaams onderwijs goed tot zeer goed op de Pisa onderzoeken.
Pas veel later zijn ze echt beginnen zakken.


Het zal er zeker niet beter op worden, als men elke oorzaak als simplistisch wegwuift, om dan op het einde te zeggen dat er niets aan te doen is.

Ik wuif niets weg. Maar de algemene achteruitgang van het Vlaamse onderwijs louter herleiden tot een taalprobleem... dat noem ik pas simplisme.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik wuif niets weg. Maar de algemene achteruitgang van het Vlaamse onderwijs louter herleiden tot een taalprobleem... dat noem ik pas simplisme.

Uw ogen toedoen voor hetgeen der hier de laatste jaren gebeurd in onze samenleving ,dat is pas simplisme,of moeten we het in uw geval eerder als achterlijk gaan bestempelen...

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik wuif niets weg. Maar de algemene achteruitgang van het Vlaamse onderwijs louter herleiden tot een taalprobleem... dat noem ik pas simplisme.

Jij bent mijn antwoord aan het veralgemenen als een simplisme. Er staat nergens dat dit de enige reden is. Verdere redenen zijn de bepampering van de leerlingen door de ouders. Het niet meer mogen drillen van formules en werkwoordsvormen en dat men steeds elke stap veel te sterk moet motiveren. Als men nog maar begint te dreigen met naar het gerecht te stappen laat men een leering reeds slagen. Veel leerkrachten laten leerlingen ook gewoon slagen omdat ze het motiveren van een attest omslachtig vinden. Verder heeft iedere leerling wel een "afwijking". Men probeert iedere gedragsstoornis wel met één of andere term te benoemen in plaats van het probleem bij de opvoeding te leggen. Het enige wat ik gezegd heb is dat taal de belangrijkste reden is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Jij bent mijn antwoord aan het veralgemenen als een simplisme. Er staat nergens dat dit de enige reden is. Verdere redenen zijn de bepampering van de leerlingen door de ouders. Het niet meer mogen drillen van formules en werkwoordsvormen en dat men steeds elke stap veel te sterk moet motiveren. Als men nog maar begint te dreigen met naar het gerecht te stappen laat men een leering reeds slagen. Veel leerkrachten laten leerlingen ook gewoon slagen omdat ze het motiveren van een attest omslachtig vinden. Verder heeft iedere leerling wel een "afwijking". Men probeert iedere gedragsstoornis wel met één of andere term te benoemen in plaats van het probleem bij de opvoeding te leggen. Het enige wat ik gezegd heb is dat taal de belangrijkste reden is.

Mijn antwoord was niet aan u gericht.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Kom jij wel buiten?

Ik wou maar zeggen hoe fout je redenering wel was dat er precies alleen maar Afrikaanse allochtonen zijn.

Je redenering zat trouwens a fout van in het begin, omdat je doet alsof overal de keuze Frans of Nederlands onderwijs bestaat.
In Brussel en omstreken zal die keuze er wel zijn, maar niet in pakweg Deinze.

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Hoeveel migranten van oud Spaans en Portugese kolonies krijgen we hier zo binnen?

Geen idee, maar heel Latijns-Amerika (op Benin na) is Spaanstalig en Portugees talig...

Als ik deze statistieken zie (zie onderaan), zit enkel Marokko als Afrikaans land binnen de top 10.
Veel van die landen hebben andere dan Frans als 2e taal (Polen, Spanje, Bulgarije, Turkije), of hebben weliswaar Frans als 2e taal, maar dan naast Engels en andere (Roemenië, Marokko, Italië)

En wat Spaans en Portugees betreft: zowat heel Latijns-Amerika is Spaanstalig, met Brazilië Portugeestalig, en één landje is Franstalig (Benin).


Dus je blindstaren op Afrika is niet echt slim.

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Een tweede taal is nog altijd vlotter dan een derde of een vierde nietwaar?
Mijn vriendin is lerares. Hoe dikwijls ze bij inschrijvingen mensen over de vloer krijgt waarvan het kind nog niets eens een simpele vraag kan beantwoorden is frappant.

Ja, en wat zegt dat nu?
Het talenonderwijs is zeer afhankelijk van land tot land.
In veel landen is het gebroken Frans, gebroken Engels, etc.

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Als ik dan op het werk discussies voer met Franstaligen dan ligt de reden waarom men hun kind weigert bij het "ingebakken racisme" bij de Vlamingen.

Je bedoelt een van de vele drogredenen, een andere is dat Nederland super moeilijk is in vergelijking met andere talen.
Als je dan hun Engels hoort is dat meestal ook om van te huilen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

In België zijn er ook meer die beter Engels dan Frans en Nederlands spreken uw punt is?

Dat er in het Vlaams onderwijs evenveel nieuwkomers zijn die geen Nederlands spreken ,dan dat er in het Waals onderwijs nieuwkomers zijn die geen Frans spreken .

Dus het groot aantal nieuwkomers die geen Frans spreken in het Waals onderwijs is geen geldige reden voor het slechter presteren van het Waals onderwijs dan het Vlaams onderwijs.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik wuif niets weg. Maar de algemene achteruitgang van het Vlaamse onderwijs louter herleiden tot een taalprobleem... dat noem ik pas simplisme.

Leerlingen die de taal niet goed begrijpen, gaan zich ook minder voor de les interesseren, gaan ruzie zoeken met de leraar of andere leerlingen, en dat leidt tot een negatieve spiraal.

Maar het is typisch voor de mooipraters die zelf geen oorzaken kunnen aanwijzen behalve wat algemeenheden, dat ze elke concrete oorzaak verwerpen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Jij bent mijn antwoord aan het veralgemenen als een simplisme. Er staat nergens dat dit de enige reden is. Verdere redenen zijn de bepampering van de leerlingen door de ouders. Het niet meer mogen drillen van formules en werkwoordsvormen en dat men steeds elke stap veel te sterk moet motiveren. Als men nog maar begint te dreigen met naar het gerecht te stappen laat men een leering reeds slagen. Veel leerkrachten laten leerlingen ook gewoon slagen omdat ze het motiveren van een attest omslachtig vinden. Verder heeft iedere leerling wel een "afwijking". Men probeert iedere gedragsstoornis wel met één of andere term te benoemen in plaats van het probleem bij de opvoeding te leggen. Het enige wat ik gezegd heb is dat taal de belangrijkste reden is.

En hoe komt dat?
Omdat er nogal veel zijn die zich rap gediscrimineerd en gekwetst voelen.
Ook iets dat we binnengekregen hebben met die andere culturen...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Jij bent mijn antwoord aan het veralgemenen als een simplisme. Er staat nergens dat dit de enige reden is. Verdere redenen zijn de bepampering van de leerlingen door de ouders. Het niet meer mogen drillen van formules en werkwoordsvormen en dat men steeds elke stap veel te sterk moet motiveren. Als men nog maar begint te dreigen met naar het gerecht te stappen laat men een leering reeds slagen. Veel leerkrachten laten leerlingen ook gewoon slagen omdat ze het motiveren van een attest omslachtig vinden. Verder heeft iedere leerling wel een "afwijking". Men probeert iedere gedragsstoornis wel met één of andere term te benoemen in plaats van het probleem bij de opvoeding te leggen. Het enige wat ik gezegd heb is dat taal de belangrijkste reden is.

En nu zijn we er . Door die losgeslagen mondigheid van sommige ouders en hun dreiging met gerechtelijke stappen laat men leerlingen slagen. En dit is alles behalve bevorderlijk voor de kwaliteit van het onderwijs. Er zijn dus ook (heel wat?) andere factoren die meespelen in de achteruitgang van het Vlaamse onderwijs.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Open grenzen ?

Ik had net verwacht dat je een paar duizend douaniers zou aanwerven + een bataljon soldaten om de gekliste makakken en illegalen te fusileren.

Bijlange niet. Open grenzen. Iedereen is vrij om te komen, en iedereen is vrij om die dood te schieten. Ik ben een libertair in hart en nieren. Iedereen vrij om te doen wat hij wil. Dan mag men EINDELIJK die kopvod op straat neerlappen zonder ambras te krijgen.