Waarom treuzelt men zo met het vaccineren in dit niet functionerende land. - Pagina 19

patrickve · 6 januari 2021, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

'Lesgeven' streelt het ego he. Dat schreef Tolstoj al: dat dat een activiteit is waarvoor er altijd wel genoeg 'vrijwilligers' te vinden zijn.
(Ik negeer even je opmerking over ethiek.)

Inderdaad, en nu weet je ook waarom die jonge vrouw dat deed. En alle mensen die "goed" willen doen.

Der Wanderer · 6 januari 2021, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, en nu weet je ook waarom die jonge vrouw dat deed. En alle mensen die "goed" willen doen.

Jij bent er soms wel goed in om dingen uit hun verband te rukken he. Daarover had ik het elders:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Grote Wandelaar

Wat jij aangeeft, heeft niets met een 'echte ervaring van goed en kwaad' te maken. Je moet vier dingen onderscheiden (en ik heb het nu over de huidige tijd even he, want in primitieve gemeenschappen is haast élk gedrag 'sociale code' en wordt het al gauw gevaarlijk als het dat niet is):

* de 'zuivere' emotie: je kan bv. 'empathie' voelen, maar dat is an sich geen ethiek natuurlijk en ook niet bijzonder betrouwbaar. Zo kan een moeder uit empathie haar kind overmatig verwennen, of kan empathie verbonden zijn met haat (in de haat heeft men vaak een soort 'intimiteit').
* het gecultiveerde gevoel: je leert om het juiste te voelen in de juiste omstandigheden. Dat begint ook al in de kindertijd natuurlijk, aanvankelijk het gevoel van 'gevaar' waar dat zinnig is bv. Maar zo leert men ook beschaafde gevoelens aan, via verhalen, liederen etc.
* de sociale codes: dat zijn enerzijds manieren om niet steeds ad hoc een juiste vorm te vinden voor het gedrag, anderzijds noodzakelijke 'regels' voor mensen die niet verder ontwikkeld zijn dan enkel tot een zekere stroomlijning van hun gedrag, 'ontwikkelde wilden' dus, voor hen zijn het nodige kapstokken om erger te voorkomen
* goed en kwaad: hierbij gaat het om de keuze voor de medemens als een bondgenoot bij de schepping van cultuur en tegen de medemens als obstakel, idool of onverschillige 'materie'. In veel gevallen kan dat betekenen dat je je aan de sociale codes houdt omdat die gewoon praktisch zijn in een bepaald geval, maar wezenlijk gaat het, voor wie ertoe capabel is, om een bewust 'in goede banen leiden' van het eigen mimetisme, zodat daaruit een vruchtbare synergie resulteert en geen chaos, erosie en destructiviteit. Zo wordt ethiek dus een rationele kunst, net als de politiek waarin volledig ingewijden als voorbeelden fungeren voor een gemeenschap, als 'eersten' (vorsten, cf. first) het goede denken en handelen voor-levend en overziend.

Der Wanderer · 6 januari 2021, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, en nu weet je ook waarom die jonge vrouw dat deed. En alle mensen die "goed" willen doen.

En zelfs op dat banale niveau klopt dat niet. Het is niét zo dat bv. jongeren die zich spontaan als vrijwilliger aanmelden in ziekenhuizen of om een vaccin te nemen dat allemaal voor een ego-boost doen. Overigens geldt dat ook niet per se voor het lesgeven, maar 'het podium' maakt het wel verleidelijk om het deels zo te ervaren.

patrickve · 6 januari 2021, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

En zelfs op dat banale niveau klopt dat niet. Het is niét zo dat bv. jongeren die zich spontaan als vrijwilliger aanmelden in ziekenhuizen of om een vaccin te nemen dat allemaal voor een ego-boost doen.

Uiteraard wel. Ik kan niet indenken dat je daaraan twijfelt. In het mentale beeld dat ze van zichzelf hebben, zet hen dat op een voetstuk voor zichzelf.

Der Wanderer · 6 januari 2021, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard wel. Ik kan niet indenken dat je daaraan twijfelt. In het mentale beeld dat ze van zichzelf hebben, zet hen dat op een voetstuk voor zichzelf.

Als je daarmee bedoelt dat ze daarmee de ervaring hebben dat ze 'het goede doen' wel natuurlijk. Dat is onvermijdelijk en ook prima. Zoals het ook onvermijdelijk en prima is dat als je iets weet je ook weet dat je het weet, en dat 'aangenaam' kan vinden.

Maar dat betekent niet dat je per se jezelf 'op een voetstuk plaatst' (als een soort 'winst' tegenover de ander of als bron van 'lof'), niet dat het niet voor kan komen, maar dat is zeker niet noodzakelijk.

patrickve · 6 januari 2021, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Als je daarmee bedoelt dat ze daarmee de ervaring hebben dat ze 'het goede doen' wel natuurlijk. Dat is onvermijdelijk en ook prima.

Ik zet dat op dezelfde voet van zelfbevrediging als de pret om iemand ineen te slaan he. Het is gewoon maar waar je fun mee hebt.

Citaat:

Maar dat betekent niet dat je per se jezelf 'op een voetstuk plaatst' (als een soort 'winst' tegenover de ander), niet dat het niet voor kan komen, maar dat is zeker niet noodzakelijk.

Toch wel. Anders doe je het niet. Er is daar dan geen enkele incentive voor.

Nu weet ik dat jouw theorietje erin bestaat om iedereen zo "op te voeden"/"te herprogrammeren" dat zij allemaal die incentive zouden hebben. Maar dat zijn artificiele wezentjes die door iemand die zelf niet zo is, moeten geprogrammeerd worden, en we hebben Star Wars all over he.

Der Wanderer · 6 januari 2021, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zet dat op dezelfde voet van zelfbevrediging als de pret om iemand ineen te slaan he. Het is gewoon maar waar je fun mee hebt.

Toch wel. Anders doe je het niet. Er is daar dan geen enkele incentive voor.

Nu weet ik dat jouw theorietje erin bestaat om iedereen zo "op te voeden"/"te herprogrammeren" dat zij allemaal die incentive zouden hebben. Maar dat zijn artificiele wezentjes die door iemand die zelf niet zo is, moeten geprogrammeerd worden, en we hebben Star Wars all over he.

Nee, dat zijn verabsoluteringen en verder karikaturen van wat ik zeg, die eigenlijk gewoon neerkomen op een variant van "Allah is groot en de Koran is zijn Woord". Ik kan de pijn niet verzachten van het feit dat je levensopvatting irrationeel is en dat dat uitgerekend botst met je eigen imago van 'rationaliteit'.

(Overigens ironisch om uitgerekend door jou een verwijt ivm 'Star Wars' te krijgen.)

patrickve · 6 januari 2021, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik kan de pijn niet verzachten van het feit dat je levensopvatting irrationeel is en dat dat uitgerekend botst met je eigen imago van 'rationaliteit'.

Het past allemaal nochtans perfect in elkaar. En gans deze corona crisis is daar weer een zoveelste illustratie van.

Citaat:

(Overigens ironisch om uitgerekend door jou een verwijt ivm 'Star Wars' te krijgen.)

Het maken van klonen met "goed gedrag" he

Der Wanderer · 6 januari 2021, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het past allemaal nochtans perfect in elkaar. En gans deze corona crisis is daar weer een zoveelste illustratie van.

Het maken van klonen met "goed gedrag" he

Nee, het upgraden van de mensheid vanuit en met inzicht in kansen en gevaren van het eigen mimetisme, opdat er zonder religieus collectivisme toch vruchtbare synergie kan heersen die het leven een gegronde (niet door mimetisch tot stand gebrachte fantomen beheerste) betekenis biedt en in de schaduw daarvan het overleven en comfort verzekert in een aristocratische, op elk niveau het beste uit iedereen opwekkende hiërarchie.

patrickve · 6 januari 2021, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Nee, het upgraden van de mensheid vanuit en met inzicht in kansen en gevaren van het eigen mimetisme, opdat er zonder religieus collectivisme toch vruchtbare synergie kan heersen die het leven een gegronde (niet door mimetisch tot stand gebrachte fantomen beheerste) betekenis biedt en in de schaduw daarvan het overleven en comfort verzekert in een aristocratische, op elk niveau het beste uit iedereen opwekkende hiërarchie.

Het Derde Rijk dus

Der Wanderer · 6 januari 2021, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het Derde Rijk dus

Ongeveer les 1 in 'het doorprikken van de illusies van het mimetisme' is het zondebokmechanisme - dus nee.

pajoske · 6 januari 2021, 18:04

Interessante vergelijking gegevens: https://allecijfers.nl/nieuws/corona...nd-wereldwijd/

VAndaag, aantal besmettingen per 100.000 inwoners.
Nederland plaats 7: 906
België plaats 56: 260.

1207 · 6 januari 2021, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

VAndaag, aantal besmettingen per 100.000 inwoners.
Nederland plaats 7: 906
België plaats 56: 260.

allebei veel te hoog natuurlijk
maar goed, ik zal maar mee trots zijn zeker

ben ook blij dat men die nieuwe topijskasten van -70 graden maximaal gebruikt
60 000 vaccins na deze week en stle u voor dat die leeg zouden staan

sbe4kdr · 6 januari 2021, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

allebei veel te hoog natuurlijk
maar goed, ik zal maar mee trots zijn zeker

ben ook blij dat men die nieuwe topijskasten van -70 graden maximaal gebruikt
60 000 vaccins na deze week en stle u voor dat die leeg zouden staan

Welke nieuwe?
De hub ziekenhuizen zij gekozen omdat ze al zo een toestel(len) hebben.

Rudy · 6 januari 2021, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Interessante vergelijking gegevens: https://allecijfers.nl/nieuws/corona...nd-wereldwijd/

VAndaag, aantal besmettingen per 100.000 inwoners.
Nederland plaats 7: 906
België plaats 56: 260.

We doen het niet slecht.

sbe4kdr · 7 januari 2021, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

We doen het niet slecht.

Als je het aantal doden per inwoners neemt dan hebben wij er nu 2,5 keer meer.
We doen het niet goed.

Jan Janssen · 7 januari 2021, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Als je het aantal doden per inwoners neemt dan hebben wij er nu 2,5 keer meer.
We doen het niet goed.

Ja we hadden het gewoon nog slechter moeten doen de eerste 2 golven dan waren we nu nog beter geweest.

sbe4kdr · 7 januari 2021, 03:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ja we hadden het gewoon nog slechter moeten doen de eerste 2 golven dan waren we nu nog beter geweest.

Precies, zo snel mogelijk de voorraad aan grote kanshebbers om te overlijden zo klein mogelijk maken.
Dan kunnen we nog lange tijd goede cijfers voorleggen.

patrickve · 7 januari 2021, 06:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Interessante vergelijking gegevens: https://allecijfers.nl/nieuws/corona...nd-wereldwijd/

VAndaag, aantal besmettingen per 100.000 inwoners.
Nederland plaats 7: 906
België plaats 56: 260.

Hadden we geen maatregelen genomen in november, dan zou Belgie nu zo goed als 0 hebben. Maar gelukkig is het heel hoog gegaan in november. Daardoor is het nu weer vrij laag. Als we het zodanig hoog zouden laten gaan als groepsimmuniteit, dan valt het nadien hard terug. Als we het remmen, dan blijft het willens stijgen.

Ik begrijp niet dat mensen de evidentie niet inzien van "maatregelen maken dat je later meer gevallen hebt". Hoe harder het nu waait, hoe minder je er morgen hebt he.

Witte Kaproen · 7 januari 2021, 08:31

Als ik het goed gehoord heb ,gaan onze politici nu beginnen zoeken waar ze de vaccinatiecentra gaan openen.

Ze gaan dit doen per 50.000 inwoners.

Dat is mooi in theorie ,maar hoe ga je in de praktijk de bevolking in groepen van 50.000 verdelen?

"Met 120 vaccinatiecentra, één per 50.000 inwoners, "

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210106_97889414

Zou men niet beter werken per gemeente of groepjes van kleine gemeenten?

En waarom begint men nu pas na te denken waar men gaat vaccineren ?

Dit had men toch al enkele maanden geleden kunnen doen.

7 januari 2021, 08:31	#380
Witte Kaproen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 september 2013 Berichten: 32.975	Als ik het goed gehoord heb ,gaan onze politici nu beginnen zoeken waar ze de vaccinatiecentra gaan openen. Ze gaan dit doen per 50.000 inwoners. Dat is mooi in theorie ,maar hoe ga je in de praktijk de bevolking in groepen van 50.000 verdelen? "Met 120 vaccinatiecentra, één per 50.000 inwoners, " https://www.standaard.be/cnt/dmf20210106_97889414 Zou men niet beter werken per gemeente of groepjes van kleine gemeenten? En waarom begint men nu pas na te denken waar men gaat vaccineren ? Dit had men toch al enkele maanden geleden kunnen doen. Laatst gewijzigd door Witte Kaproen : 7 januari 2021 om 08:37.

6 januari 2021, 18:04	#372
pajoske Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 21 september 2006 Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe Berichten: 15.867	Interessante vergelijking gegevens: https://allecijfers.nl/nieuws/corona...nd-wereldwijd/ VAndaag, aantal besmettingen per 100.000 inwoners. Nederland plaats 7: 906 België plaats 56: 260.