Vlaanderen bij Nederland: wat levert dat op (voor Nederland).

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Worden die ook bestookt met kanonnen?

Nee met frantalige virussen die daar vrij spel hebben.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Die verfransing zal al begonnen zijn eind achttiende eeuw, toen de Zuidelijke Nederlanden door Frankrijk werden ingelijfd. Maar 191 jaar België hebben er ook geen goed aan gedaan, 40% werd 90%.

Ook dat lijkt maar voor een deel te kloppen. Toen Verlooy kloeg in zijn 'Onacht' over de verfransing van Brussel in zijn tijd, waren er nog geen Fransen, maar Oostenrijkers.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, dan behoort u tot de Bokrijk-Vlamingen waarvan er op dit forum nog een paar vertegenwoordigers zijn. Of jij dat nu graag hoort en leest of niet: onze taal is het Nederlands, dat is de taal waarin u ook hier op dit forum schrijft, de taal die onze media gebruiken en de taal die uiteindelijk ook als dusdanig is aangeduid in de grendelgrondwet van uw geliefd België/Belgique.
Het is niet omdat wij ons Nederlands met een Vlaams accent spreken dat het geen Nederlands zou zijn. Dan is het Frans zoals het in Wallonië wordt gesproken ook een andere taal. Dan is het Duits zoals het in Beieren en in Oostenrijk wordt gesproken ook geen Duits meer. En hetzelfde zou kunnen gezegd worden met het Engels uit Cumbria.

Maar uiteindelijk gaat het bij u allemaal daar niet om. Uw visie wordt doodgewoon volledig bepaald door uw belgicisme. Dat belgicisme heeft er alle belang bij dat de band tussen Vlaanderen en Nederland zo zwak mogelijk wordt voorgesteld. Wellicht zult u ook nog gaan beweren dat er tussen die twee geen Taalunie bestaat.

Pff, wat een flutargument!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Neen maar met intra-venueze baxters ,

waarvan ze de bedoeling niet kennen.

U was toch de grote voorstander van het sluiten van scholen en harde maatregelen.
Frak gedraaid ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pff, wat een flutargument!

Als tegenargument kan dat tellen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U was toch de grote voorstander van het sluiten van scholen en harde maatregelen.
Frak gedraaid ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook dat lijkt maar voor een deel te kloppen. Toen Verlooy kloeg in zijn 'Onacht' over de verfransing van Brussel in zijn tijd, waren er nog geen Fransen, maar Oostenrijkers.

FEIT is dat de BELGISCHE verfransingsmachine pas goed werd in gang gezet na 1830.

[Weyland]

Bokrijk is ook een stukje Antwerpen. Wannes Van de Velde vind ik een goede volkszanger, maar die was ook vaak zo zwartgallig. Dat vond ik dan weer jammer.

Niet akkoord met hem in dit lied.

Uiteraard van me.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook dat lijkt maar voor een deel te kloppen. Toen Verlooy kloeg in zijn 'Onacht' over de verfransing van Brussel in zijn tijd, waren er nog geen Fransen, maar Oostenrijkers.

Wat levert dat op voor Nederland ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Bokrijk is ook een stukje Antwerpen. Wannes Van de Velde vind ik een goede volkszanger, maar die was ook vaak zo zwartgallig. Dat vond ik dan weer jammer.

Niet akkoord met hem in dit lied.

Uiteraard van me.

Wijlen Wannes Van de Velde maakt zijn beklag dat Antwerpse stadshuizen naar de Limburg verhuisden. Hij had echter blij moeten zijn. Want nu bestaan die huizen nog en anders waren ze met dr grond gelijk gemaakt. En zeker nu met de bouwwoede van bouwpromotoren zoals Van der Paal , een van de vriendjes van burgemeester Bartje.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pff, wat een flutargument!

Uw reactie op mijn posting geeft mij een prettig gevoel. Je weet wel waarom.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Deze conclusie is dan onjuist. Vlaams is een variant van het Nederlands, Fries en Zuid-Afrikaans niet. Zowel het Fries als het Zuid-Afrikaans zijn aparte talen.

Het Zuid-Afrikaans behoord wel tot de Nederlandse talengroep.

Net zoals het Quebecs tot de Franse talengroep behoord.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Deze conclusie is dan onjuist. Vlaams is een variant van het Nederlands, Fries en Zuid-Afrikaans niet. Zowel het Fries als het Zuid-Afrikaans zijn aparte talen.

Natuurlijk is het Zuid-Afrikaans een variant op het Nederlands. Als de Zuid-Afrikaners in die tijd de 'metro' een 'mollentrein' noemden, dan is dit zeker op en top Nederlands. En zelfs spitsvondig en zuiver Nederlands.

Toegegeven, er zijn woorden bijgekomen die eigen zijn aan de streek van Zuid-Afrika en ook termen die hun oorsprong vinden in de inheemse Afrikaanse talen. Maar ook ons Nederlands is doorspekt met vreemde woorden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik vraag me ook af of die 40% wel echt Franstalig was. Stel, ik praat Frans. Ben ik opeens Franstalig dan? Op 16 jaar tijd kan je in een land dat Franstaligheid bevordert wel goed Frans praten, al dan niet met haar op.

In het VKN was het uiteraard zo dat het Nederduits bij tweetaligen vooropgesteld werd en in het vroege België het Frans. In enquêtes zie ik wel een bias plaatsvinden.

Die 40% en de huidige 90% Franstaligen kloppen inderdaad niet.
De meeste inwoners van het BHG hebben het Arabisch als moedertaal, Engels als 2de taal en Frans als derde taal.
Van de 250 000 schoolgangers in het BGH, zitten er 50 000 in Vlaamse scholen.
1/5 of 20% van de -18 jarigen zijn volgens deze gegevens dus Nederlandstalig.



https://perspective.brussels/nl/be-s...cijfergegevens


De 40% kwam tot stand omdat veel Vlamingen zich beter voelde als ze Frans spraken, Frans was immers de taal van de hogere klasse.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk is het Zuid-Afrikaans een variant op het Nederlands. Als de Zuid-Afrikaners in die tijd de 'metro' een 'mollentrein' noemden, dan is dit zeker op en top Nederlands. En zelfs spitsvondig en zuiver Nederlands.

Toegegeven, er zijn woorden bijgekomen die eigen zijn aan de streek van Zuid-Afrika en ook termen die hun oorsprong vinden in de inheemse Afrikaanse talen. Maar ook ons Nederlands is doorspekt met vreemde woorden.

Dat van ons meer met Franse woorden, vooral in meer informeel/dialectisch taalgebruik.

Interessant wel dat in Bredero's Spaanschen Brabander uit de 17de eeuw het personnage Jerolimo een zeer herkenbaar Antwerps taaltje spreekt, ook doorspekt van Franse leenwoorden. De andere personnages praten 17de eeuws Amsterdams.

Jerolimo spreekt wel een taaltje dat nogal aandoet als Hollander die Belg nadoet. Best interessant voor een toneelstuk van vier eeuwen oud. Al is het grammaticaal niet altijd correcr. Bredero was wel een goede dramaturg, maar geen taalkundige.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook dat lijkt maar voor een deel te kloppen. Toen Verlooy kloeg in zijn 'Onacht' over de verfransing van Brussel in zijn tijd, waren er nog geen Fransen, maar Oostenrijkers.

U maakt het kleiner dan het is en dat is jammer. We hebben het over bijna tweehonderd taal- en cultuurassimilatie, geregisseerd door de wetgevende macht, willens en wetens. Je zou in bepaalde tijdvakken haast kunnen spreken van een verkapte (geweldloze) vorm van etnische zuivering. Het zou de huidige federale regering dan ook sieren wanneer ze hier excuses voor zouden maken.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het Zuid-Afrikaans behoord wel tot de Nederlandse talengroep.

Net zoals het Quebecs tot de Franse talengroep behoord.

Zuid-Afrikaans is ontstaan uit het Nederlands, maar is wel degelijk een aparte taal. Het is dusdanig verbasterd dat het geen Nederlands meer mag heten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Dat van ons meerü met Franse woorden, vooral in meer informeel/dialectisch taalgebruik.

Interessant wel dat in Bredero's Spaanschen Brabander uit de 17de eeuw het personnage Jerolimo een zeer herkenbaar Antwerps taaltje spreekt, ook doorspekt van Franse leenwoorden. De andere personnages praten 17de eeuws Amsterdams.

Jerolimo spreekt wel een taaltje dat nogal aandoet als Hollander die Belg nadoet. Best interessant voor een toneelstuk van vier eeuwen oud. Al is het grammaticaal niet altijd correcr. Bredero was wel een goede dramaturg, maar geen taalkundige.

Helemaal niet. Wij gebruiken heel wat woorden uit vreemde talen. Meer dan we denken. En overgenomen uit talen waar we zeker niet aan denken. Woorden als Bazaar, Karavaan, Sjaal, Sorbet, komen bijvoorbeeld uit het Farsi.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Zuid-Afrikaans is ontstaan uit het Nederlands, maar is wel degelijk een aparte taal. Het is dusdanig verbasterd dat het geen Nederlands meer mag heten.

Het zal nog niet zijn. Je reinste onzin. Als een Zuid-Afrikaan ‘Afrikaans’ spreekt tegen mij, wees maar zeker dat ik hem zal verstaan. Natuurlijk is dit Nederlands.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Wij gebruiken heel wat woorden uit vreemde talen. Meer dan we denken. En overgenomen uit talen waar we zeker niet aan denken. Woorden als Bazaar, Karavaan, Sjaal, Sorbet, komen bijvoorbeeld uit het Farsi.

Tas is ook een mooie, een tas koffie. Tas is ook Perzisch. We hebben dat woord wel van de Fransen. In veel Europese talen bestaat het wel en Europeanen hebben het van de Arabieren die het van de Perzen hebben overgenomen.