Brussel loslaten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

De uitgewerkte oplossing was dan ook niet ideeal maar anti-democratisch. De Oppositie was dan ook tegen het feit dat er geen kans voor de Montenegrijser was om in Serbie (remember, hun eigen "Land") te kiezen, en heeft geprotesteerd maar wat heeft Serbie nog voor een stem in Europa?

De oplossing was niet antidemocratisch, maar zeker niet ideaal. Servië is niet hun eigen land, maar wel Montenegro. Servië-Montenegro is een statenbond. Hun land is Montenegro.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

... en tantisten: "Montenegro geeft belgie een lesje in democratie."

Dat is nog altijd juist. In Montenegro was er immers de mogelijkheid van een volksraadpleging, terwijl dit in België zelfs niet mogelijk is. Zelfs al was de uitwerking van het referendum niet ideaal, het feit dat er zoiets doorging is al een flink lesje in democratie aan België. België maakt referenda nog altijd onmogelijk.

[restons courtois]

Wat een zever. Dus het feit dat ze een fout "volksraadpleging" gedaan hebben en dan ook een land gesplitst hebben zonder 1/3 van de bevolking te vragen is een lesje?

Ja, of hoe je het beter niet maakt. Beter geen referendum in Belgie dan dit "fake" referendum.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De oplossing was niet antidemocratisch, maar zeker niet ideaal. Servië is niet hun eigen land, maar wel Montenegro. Servië-Montenegro is een statenbond. Hun land is Montenegro.

De opplossing was antidemocratisch, voor de UN en EU etc was Servie-Montenegro "een" land dus moet het ook als het een referendum organiseerd als een land optreden om geloofwardig te zijn. Zeker als je weet dat 1/3 van de Montegrijnse bevolking niet in M leefd maar in S.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Wat een zever. Dus het feit dat ze een fout "volksraadpleging" gedaan hebben en dan ook een land gesplitst hebben zonder 1/3 van de bevolking te vragen is een lesje?

Ja, of hoe je het beter niet maakt. Beter geen referendum in Belgie dan dit "fake" referendum.

Wat u in de eerste alinea schrijft, is niet juist. De Montenegrijnen in Servië konden weldegelijk hun stem uitbrengen. U heeft bij mijn weten evenwel geen cijfermateriaal om te weten te komen hoeveel hiervan gebruik hebben gemaakt.

Daarenboven schijnt u niet te weten dat er geen stemplicht is. Bijgevolg gebeurt het zelden dat daar iedereen van de stemgerechtigden deelneemt. Enkel in België (en Griekenland) is er opkomstplicht.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u in de eerste alinea schrijft, is niet juist. De Montenegrijnen in Servië konden weldegelijk hun stem uitbrengen. U heeft bij mijn weten evenwel geen cijfermateriaal om te weten te komen hoeveel hiervan gebruik hebben gemaakt.

Daarenboven schijnt u niet te weten dat er geen stemplicht is. Bijgevolg gebeurt het zelden dat daar iedereen van de stemgerechtigden deelneemt. Enkel in België (en Griekenland) is er opkomstplicht.

Neen en je weet niet hoeveel in de trein gestapt zijn.
Maar soit, je geloofd dat het 100% zuiver en heel democratisch was en ook zeer fair tegenover het eigen volk dat bij de Servische landgenoten levde en daar geen kans had om te stemmen.

Je noemd dat fair.
Ik do het niet.
Bye

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

De opplossing was antidemocratisch, voor de UN en EU etc was Servie-Montenegro "een" land dus moet het ook als het een referendum organiseerd als een land opterden om geloofwardig te zijn. Zeker als je weet dat 1/3 van de Montegrijnse bevolking niet in M leefd maar in S.

Ook over uw gedoe over de UN en EU zit u verkeerd. Ook hier komt de regeling van de statenbond om de hoek kijken: buitenlandse politiek was immers een bevoegdheid voor de statenbond, niet voor de afzonderlijke staten.

Een referendum over de onafhankelijkheid van een deelrepubliek of een staat deel uitmakend van een statenbond, hoort helemaal niet georganiseerd te worden in heel de staat of heel de statenbond. Er werd in Macedonië een referendum gehouden over onafhankelijkheid, en dat ging ook alleen in Macedonië door. Niet in heel Joegoeslavië. Ook Noorwegen werd bij referendum onafhankelijk. Ook hier werd alleen in Noorwegen (en dus niet in heel het Zweedse Rijk) een volksraadpleging georganiseerd. Hetzelfde geldt voor Zwisterland: als een kanton beslist een referendum uit te schrijven over het uitstappen uit het Eedgenootschap, kan ze dat doen. Er is geen nationaal referendum daarvoor nodig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Neen en je weet niet hoeveel in de trein gestapt zijn.
Maar soit, je geloofd dat het 100% zuiver en heel democratisch was en ook zeer fair tegenover het eigen volk dat bij de Servische landgenoten levde en daar geen kans had om te stemmen.

Je noemd dat fair.
Ik do het niet.
Bye

Blijkbaar kunt u nu echt niet lezen...

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een referendum over de onafhankelijkheid van een deelrepubliek of een staat deel uitmakend van een statenbond, hoort helemaal niet georganiseerd te worden in heel de staat of heel de statenbond. Er werd in Macedonië een referendum gehouden over oafhankelijkheid, en dat ging ook alleen in Macedonië door. Niet in heel Joegoeslavië. Ook Noorwegen werd bij referendum onafhankelijk. Ook hier werd alleen in Noorwegen (en dus niet in heel het Zweedse Rijk) een volksraadpleging georganiseerd. Hetzelfde geldt voor Zwisterland: als een kanton beslist een referendum uit te schrijven over het uitstappen uit het Eedgenootschap, kan ze dat doen. Er is geen nationaal referendum daarvoor nodig.

Dus als Vlaanderen een referendum wil zeggen wij simply: ok maar de brusselse Vlamingen kunnen niet mee doen, ze blijven belgisch en Brussel ook. Behalve er is een referendum in Bruxelles, maar daar kunnen de Walen en Vlamingen uit W en VL weer niet meedoen, seulement les Bruxellois.
Maar wie is eigenlijk Bruxellois. K'heb een zuster en een broer die in Berchem Sainte Agathe geboren zijn er een paar jaar in Bxl gelevd hebben. Zijn dat Bruxellois. Kunnen zij dan aan het referendum deelnemen?
Ik heb ook een hoop vrienden die nu in bxl leven (maar niet daar geboren), zijn dat ook Bxlois die aan het referendum deel nemen kunen of niet?
En als je 1 maand voor de referendum naar Bxl trekt, kan je dan ook aan het referendum deel nemen?
En de Waal of de Vlaming die zijn heel leven in Bxl gewerkt heeft, die kan niet aan dit referendum deel nemen.
Cool.
Mooi zo.
Heel democratisch.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar kunt u nu echt niet lezen...

Kan je trouwens Bayrisch lezen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Dus als Vlaanderen een referendum wil zeggen wij simply: ok maar de brusselse Vlamingen kunnen niet mee doen, ze blijven belgisch en Brussel ook. Behalve er is een referendum in Bruxelles, maar daar kunnen de Walen en Vlamingen uit W en VL weer niet meedoen, seulement les Bruxellois.

Blijkbaar heeft u geen enkele notie van elementair staatsrecht. Indien een deelgebied, deelstaat of staat binnen een staatsbond een referendum organiseert, geldt dat logischerwijze alleen voor dat deelgebied, die deelstaat of staat.

Indien Vlaanderen een referendum uitschrijft, dan is dat voor de ingezetenen met burgerrecht van dat gebied. Slechts als er een subnationaliteit zou zijn ingevoerd, dan kan men de Brusselse Vlamingen ook hierbij betrekken. Indien er geen subnationaliteit bestaat, geldt dit referendum alleen voor de burgers van Vlaanderen.

[Miguelito]

foutje

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar heeft u geen enkele notie van elementair staatsrecht. Indien een deelgebied, deelstaat of staat binnen een staatsbond een referendum organiseert, geldt dat logischerwijze alleen voor dat deelgebied, die deelstaat of staat.

Ja dat klingt logisch. Ik wilde alleen aantonen dat het in de pratiek BXL een beetje chaotisch word.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien Vlaanderen een referendum uitschrijft, dan is dat voor de ingezetenen met burgerrecht van dat gebied. Slechts als er een subnationaliteit zou zijn ingevoerd, dan kan men de Brusselse Vlamingen ook hierbij betrekken. Indien er geen subnationaliteit bestaat, geldt dit referendum alleen voor de burgers van Vlaanderen.

Kan Vlaanderen dat eigenlijk zelfs bestemmen? Zonder Belgie en zonder de EU?

[restons courtois]

Is het trouwens iemand opgevallen dat het referendum tijdens de Oostenrijker "EU Präsidentschaft" gebeurt is? Toeval of niet, ik denk dat in Wien in het Bundesaussenministerium een beetje Champagne gevloeied is.

De moord op Frans Ferdinand in Sarajevo was de aanleiding voor de Eerste Wereldoorlog. Op 28 juni 1914 bracht de Oostenrijkse kroonprins Frans Ferdinand samen met zijn vrouw een bezoek aan Sarajevo, de hoofdstad van de Oostenrijk-Hongaarse provincie Bosnië-Herzegovina.

Deze provincie was in 1878 door Oostenrijk-Hongarije bezet en in 1908 geannexeerd, ook het naburige Servië had een oogje op Bosnië en de Serven konden niet verkroppen dat niet zij, maar Oostenrijk-Hongarije het gebied op de Turken had veroverd.

Een groep terroristen uit Bosnië, die gesteund werden door Servië, beraamde een aanslag op de kroonprins.

Het resultaat was de eerste wereldoorlog met de destructie van het Oostenrijkse-Hongarijse rijk.


Voil�*, het is gedaan, de moord aan Franz-Ferdinand is gewreekt, nu is Servie en Joegoslovia vernield.

Dan heet het ook zo lapidar uit Wien: "Zentraler Gegenstand der Diskussion der Außenminister am Rande des Europäischen Rates waren die Beziehungen zu Serbien. "Serbien ist ein wichtiger Partner für die Stabilität und die Sicherheit der gesamten Region. Wir sind uns bewusst, dass heute in manchen Teilen der serbischen Bevölkerung Frustration und Bitterkeit herrschen. Wir arbeiten daran, eine Reihe von positiven Maßnahmen zu entwickeln, um Serbien auf seinem europäischen Kurs zu unterstützen", so Plassnik. "

http://www.eu2006.at/de/News/Press_R...6plassnik.html

Fair referendum? Mon cul...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Kan Vlaanderen dat eigenlijk zelfs bestemmen? Zonder Belgie en zonder de EU?

Natuurlijk kan Vlaanderen dat. Net zoals de Joegoeslavische deelrepublieken ook eenzijdig hun onafhankelijkheid hebben uitgeroepen, nadat er al dan niet een volksraadpleging of algemene stemming in hun parlement had plaatsgevonden.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk kan Vlaanderen dat. Net zoals de Joegoeslavische deelrepublieken ook eenzijdig hun onafhankelijkheid hebben uitgeroepen, nadat er al dan niet een volksraadpleging of algemene stemming in hun parlement had plaatsgevonden.

Was er een volksraadpleging (ik denk je bedoeld een referendum?) in Slowenia en Croatia en Bosnia-Herzegowina?

Of heefd het parlament gewoon alleen beslist?

Trouwens nog iets over de President van Montenegro, gevonden op Wikipedia.de:
"Montenegro gilt als Zentrum des internationalen Zigarettenschmuggels. Gegen den Premierminister Đukanović selbst laufen in Italien und Deutschland Ermittlungen wegen Zigarettenschmuggels. Die Opposition sieht darin auch einen Grund für Ðukanovićs Unabhängigkeitskampagne: Als Regierungschef eines souveränen Staates wäre er vor Strafverfolgung geschützt."

Vertaling: lot's of smuggling in Montenegro and the premier is maybe involved, there are in inquiries in Germany and Italy, the Opposition sees there are reason for the independance of Montenegro as the head of an independant state escapes further inquieries...

Maar het blijfd wikipedia...

Montenegro geefd Belgie een lesje in democratie? My ass....

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

en als je zit dat er allen 0,5% meer Ja stemmen zijn is het nog meer anti-democratisch.

11% verschil. (55,5% vs 44,5%)

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

11% verschil. (55,5% vs 44,5%)

No, the EU asked a 55% win for the indepandance of Montenegro...

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

No, the EU asked a 55% win for the indepandance of Montenegro...

ja het 50+1 weet je we. En ze hebben het gehaald. Als ze het andeson geweest zou zijn zouden de unionisten dit als einde van de separatisten luiden.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

ja het 50+1 weet je we. En ze hebben het gehaald. Als ze het andeson geweest zou zijn zouden de unionisten dit als einde van de separatisten luiden.

De Eu met Oostenrijk op kop vraagd 55%, Meneer Dukanovic leverd 55,5% en vergist eens vlot 1/3 van het eigen volk te vragen.
Mooi, moet ik zeggen.
Kent eigenlijk iemand Oostenrijk? Behalve als tourist in de Alpen?