^Beginselverklaring V-SB, Vlaamse, Socialistische Beweging

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

altijd diene zever

Geef er dan één keer een antwoord op. Waarom is de PVDA overal ter wereld voorstander van nationale emancipatie. Enkel in België zijn ze staatsnationalistisch.
Vergeef mij als ik dit vreemd vind.


Ah ja... Nu weet ik het. De Vlamingen zijn rijker dan de Walen en DUS mogen ze niet onafhankelijk zijn.
Maar als Wallonië zich zou willen alscheuren van de "état belgo-flamand", dan zou de PTB dit ten volle steunen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

splits het gewoon, te beginnen met BHV! ge kunt toch niet eeuwig met druk op de ketel zitten.

Ik ben complete voorstander voor die eisen door te drukken, maar tegelijk wens ik ook te benadrukken dat dit probleem niet de remedie is voor alle contemporaine kwalen. Er is teveel hysterie. En die hysterie veroorzaakt een kortsluiting tussen Waalse en Vlaamse (con)federalisten, waardoor je nog een eeuw op jouw honger mag zitten wachten.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben complete voorstander voor die eisen door te drukken, maar tegelijk wens ik ook te benadrukken dat dit probleem niet de remedie is voor alle contemporaine kwalen. Er is teveel hysterie.

idd, maar dat men gewoon knopen doorhakt ipv er zoveel hysterie over te maken. En DIE schuld ligt bij de franstaligen, onderandere door het FDF dat daar de gemoederen ophitst.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

idd, maar dat men gewoon knopen doorhakt ipv er zoveel hysterie over te maken. En DIE schuld ligt bij de franstaligen, onderandere door het FDF dat daar de gemoederen ophitst.

De Vlamingen geven ook geen enkele reden aan waarom de Walen zouden toehappen. Het enige wat ik nu hoor, is dat die duivelse Walen nu maar eens moeten luisteren naar de stem der redelijkheid. Als ik een Waal was, zou ik ook de middelvinger naar jou opsteken. No offence.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De Vlamingen geven ook geen enkele reden aan waarom de Walen zouden toehappen.

dat komt omdat de Vlamingen steeds stap per stap werken. Elke vorming van een regering gaat gepaard met een kleine hervorming of regionalisering, en soms zijn er grote staatshervormingen. Ik kan ook begrijpen dat dit na een tijd serieus op de zenuwen begint te werken. Precies of politiek draait dáarom.
Dat is ook een reden waarom ik pleit voor een snelle boedelscheiding ipv altijd dat maar geleuter voor kleine details, en vooral het feit dat die BLIJVEN duren.

En ik zou daar uiteraard garanties voor verdere solidariteit aan koppelen, om de regio via een tienjaren plan er bovenop te helpen. Belangrijk is dat er intern een economische structuur is die zelfstandig kan overleven.

[Praetorian]

Het probleem is dat geen enkele Vlaamse kleinbourgeois zal willen betalen voor die 10jaren-plan, waardoor Vlaanderen eerst socialistisch zou moeten zijn.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het probleem is dat geen enkele Vlaamse kleinbourgeois zal willen betalen voor die 10jaren-plan, waardoor Vlaanderen eerst socialistisch zou moeten zijn.

Wel, een socialistische opstoot is volgens mij een logisch gevolg van een zelfstandig vlaanderen
Ironisch genoeg denkt iedereen dat Vlaanderen rechtsliberaal zal worden, maar juist omdat de PS-invloed verdwijnt, het corrupte imago van het socialisme vervaagt, en er geen tegenwicht bestaat voor het rechtsliberale "blok" (haha), zal een Vlaamse PS (cfr NL) zowiezo ontstaan.
Daarbij komt dat binnen een vijftiental jaar de directe invloed van het neoliberalisme zich aardig zal laten voelen. Multinationals gebruiken werkgelegenheid immers als chantagemiddel, en dat zal ten volle uitgespeeld worden, ben ik zeker van!

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

sterk, sterk

even sterk als 'waarom niet proberen'

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

even sterk als 'waarom niet proberen'

Neen want ik kan dat onderbouwen

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Neen want ik kan dat onderbouwen

ik het mijne ook

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het probleem is dat geen enkele Vlaamse kleinbourgeois zal willen betalen voor die 10jaren-plan, waardoor Vlaanderen eerst socialistisch zou moeten zijn.

Ik denk dat zelfs een deel van de sociaal-democratie en de christen-democratie te overtuigen valt van de noodzaak van zo'n 10jaren-plan. Alleen de liberale egoïsten van VLD en VB zullen daar radicaal tegen zijn.

[StevenNr1]

er is trouwens al een topic over http://forum.politics.be/showpost.ph...40&postcount=3

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Wel, een socialistische opstoot is volgens mij een logisch gevolg van een zelfstandig vlaanderen
Ironisch genoeg denkt iedereen dat Vlaanderen rechtsliberaal zal worden, maar juist omdat de PS-invloed verdwijnt, het corrupte imago van het socialisme vervaagt, en er geen tegenwicht bestaat voor het rechtsliberale "blok" (haha), zal een Vlaamse PS (cfr NL) zowiezo ontstaan.
Daarbij komt dat binnen een vijftiental jaar de directe invloed van het neoliberalisme zich aardig zal laten voelen. Multinationals gebruiken werkgelegenheid immers als chantagemiddel, en dat zal ten volle uitgespeeld worden, ben ik zeker van!

Je weet toch dat er al ergere crisissen en breukmomenten zijn geweest dan een splitsing van een land zoals België, en dat ook geen socialisme tot gevolg hadden ....

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

ik het mijne ook

Dus wij moeten er maar op vertrouwen dat jij argumenten hebt, zonder dat je deze wil aanhalen. Sterk.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik denk dat zelfs een deel van de sociaal-democratie en de christen-democratie te overtuigen valt van de noodzaak van zo'n 10jaren-plan. Alleen de liberale egoïsten van VLD en VB zullen daar radicaal tegen zijn.

De kleinbourgeoisie dus. De nieuwe middenklassen hebben op economisch vlak geen fluit te zeggen.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Wel, een socialistische opstoot is volgens mij een logisch gevolg van een zelfstandig vlaanderen
Ironisch genoeg denkt iedereen dat Vlaanderen rechtsliberaal zal worden, maar juist omdat de PS-invloed verdwijnt, het corrupte imago van het socialisme vervaagt, en er geen tegenwicht bestaat voor het rechtsliberale "blok" (haha), zal een Vlaamse PS (cfr NL) zowiezo ontstaan.
Daarbij komt dat binnen een vijftiental jaar de directe invloed van het neoliberalisme zich aardig zal laten voelen. Multinationals gebruiken werkgelegenheid immers als chantagemiddel, en dat zal ten volle uitgespeeld worden, ben ik zeker van!

Ik ben er ook van overtuigd dat een meerderheid van de Vlamingen niet rechts is laat staan extreem rechts.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus wij moeten er maar op vertrouwen dat jij argumenten hebt, zonder dat je deze wil aanhalen. Sterk.

ambiorix deed hetzelfde
en ik ga niet steeds hetzelfde herhalen (ben trouwens ook de pvda niet)

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kan u mij dan enkele voorbeelden geven van wat België bereikt heeft.
Want zelf zie ik niet veel sociale verworvenheden die er door de Belgische staat gekomen zijn?

De 38 uren week, stemrecht voor vrouwen, tal van cao's, vakantieregelingen, ziekteregelingen, kinderbijslag ed zijn er in een Belgische strijdvaardige context gekomen. Of dat nu door Vlamingen, Walen, katholieken of sossen was, maakt hierbij weinig uit. Maar je mag hier gerust over België spreken.

De sociale geschiedenis van België gaat alleszins verder dan de mijn van Zwartberg. Er zullen zeker fouten zijn geweest en die zijn er nog, zie bvb Herwig Jorissen toestanden bij het ABVV.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vergeef mij wanneer ik uw cliché even in twijfel trek.
Zijn het niet de grootste ijveraars van de Belgische eenheid die patronaal gebonden zijn? VBO, Etienne Davignon, George Forrest, de broertjes Lippens, Albert Frère, enz...

België is zeker kapitalistisch. Het tegendeel hoor je mij nergens beweren. Het zullen echter dezelfde heren zijn die de lakens uitdelen in een geheel België als in een onafhankelijk Vlaanderen, met een zelfde druk uit Europa. Het wezenlijke verschil is dat de sociale strijd wordt afgezwakt.

De massale stemmen die naar het VB gingen wijten aan het Vlaams nationalisme lijkt me toch wel ver gezocht

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je weet toch dat er al ergere crisissen en breukmomenten zijn geweest dan een splitsing van een land zoals België, en dat ook geen socialisme tot gevolg hadden ....

yep, tuurlijk. Het zal niet tot een socialistische republiek leiden (waar ik wel voor pleit btw), maar mijn bericht ging over een contradictorische verlinksing van de politiek.
Maar wat ik uiteindelijk voor ogen heb gaat verder dan dat.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

yep, tuurlijk. Het zal niet tot een socialistische republiek leiden (waar ik wel voor pleit btw), maar mijn bericht ging over een contradictorische verlinksing van de politiek.
Maar wat ik uiteindelijk voor ogen heb gaat verder dan dat.

Alles klopt zolang je binnen de eigen logica blijft over onder andere de functie en betekenis van de Belgische staat. Ik ken die ideeën maar al te goed, maar het probleem start indien er een positie wordt genomen buiten het denkkader. Dan begint het boeltje te rammelen.

En ander probleem is dat het onmogelijk is om dergelijk complexe constructies te verkopen aan de syndicalisten.