^Beginselverklaring V-SB, Vlaamse, Socialistische Beweging - Pagina 18

lomeanor · 29 augustus 2007, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Bewijs? (En kom nu niet met de verkiezingsuitslagen aub)

Je geeft het inderdaad zelf al aan: de verkiezingsuitslagen spreken voor zich.

En niet allen deze keer, hé. Altijd verliezen de partijen die tegen meer Vlaamse bevoegdheden zijn.

Kijk maar naar de vorige staatshervorming, met de grote "Zij breken af - wij bouwen op" campagne van de PVV. Door die belgische houding hebben ze een ongelooflijk electoraal dieptepunt bereikt. De VLD kon de stemmen pas recupereren bij de Vlaamsgezinde houding van de jonge Verhofstadt.

StevenNr1 · 29 augustus 2007, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Je geeft het inderdaad zelf al aan: de verkiezingsuitslagen spreken voor zich.

En u kunt zomaar uit de verkiezingsuitslagen de motivaties van de kiezer afleiden?

Ambiorix · 29 augustus 2007, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En u kunt zomaar uit de verkiezingsuitslagen de motivaties van de kiezer afleiden?

ik denk in ieder geval niet dat de Vlaming liberaler (economisch rechtser) is, geworden, maar eerder "vervlaamsd".

StevenNr1 · 29 augustus 2007, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

JIk heb alle respect voor de verwezenlijkingen van de pvda, maar de pvda is na veertig jaar nog altijd bezig met in de marge te prutsen. Dit terwijl de Vlaamsgezinde partijen verkiezing na verkiezing winnen. Dat simpele feit moet je mij maar eens verklaren. En nee, de media zijn niet Vlaams-nationalistisch, wel integendeel, ze staan allemaal te huilen dat het arme beschaafde België in problemen zit.

Ik zie nog altijd niet in hoe dit zou bewijzen dat een Vlaams-nationalistische PVDA beter zou doen...

lomeanor · 29 augustus 2007, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En u kunt zomaar uit de verkiezingsuitslagen de motivaties van de kiezer afleiden?

Je zou een punt hebben mocht het enkel over deze verkiezingsuitslagen gaan.

Het is echter een duidelijk terugkerend fenomeen.

Ambiorix · 29 augustus 2007, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik zie nog altijd niet in hoe dit zou bewijzen dat een Vlaams-nationalistische PVDA beter zou doen...

niks "bewijst" dat, maar waarom niet proberen? na 30 jaar proberen staat PVDA electoraal nergens. Dan moet ge niet afkomen met "ja maar dan verdeelt ge radicaal links", sorry maar klein gedeeld door klein blijft klein en dat kan alleen maar beter door het anders te proberen.

lomeanor · 29 augustus 2007, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik denk in ieder geval niet dat de Vlaming liberaler (economisch rechtser) is, geworden, maar eerder "vervlaamsd".

Dat lijkt mij ook zo te zijn.

StevenNr1 · 29 augustus 2007, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik denk in ieder geval niet dat de Vlaming liberaler (economisch rechtser) is, geworden, maar eerder "vervlaamsd".

Ik denk vooral dat mensen zomaar iets doen, en 'goed bestuur' (ofzoiets) goed overkomt bij (goed)gelovigen* En als men al bewust stemt, doet men dat wel met de portemonee

*gelovende in het politieke systeem

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Spirit heeft naar mijn weten nog nooit onafhankelijk aan verkiezingen meegedaan.

En het kartel SPA-SPIRIT kan je bezwaarlijk Vlaamsgezind noemen.

Daarbij komt ook nog dat SPIRIT vind dat de Vlaamse strijd gestreden is, ze wensen geen verdere ontvoogding meer.

Dat laatste is straf. Waarom beweer je dat?

StevenNr1 · 29 augustus 2007, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

maar waarom niet proberen?

als we zo gaan beginnen, volgens mij zou vreemdelingenhaat nog wel aanslaan, kom we proberen dat eens

Citaat:

Het is echter een duidelijk terugkerend fenomeen.

Hoezo?

Pluche · 29 augustus 2007, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

niks "bewijst" dat, maar waarom niet proberen? na 30 jaar proberen staat PVDA electoraal nergens. Dan moet ge niet afkomen met "ja maar dan verdeelt ge radicaal links", sorry maar klein gedeeld door klein blijft klein en dat kan alleen maar beter door het anders te proberen.

Groot gelijk, en alleen al om de ex-socialistische kiezers van het VB terug naar de 'roots' te brengen moet je vlaamsgezind zijn, De VB kiezer hun hersenen zijn door Dewinter al op radikaal Vlaams gezet, maar aangezien het VB de arbeider economisch niets te bieden heeft dan ultraliberalisme kan een linkse socialistische en Vlaamse partij die kiezers terugwinnen, zo een partij wil V-SB zijn.

Pluche · 29 augustus 2007, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik denk in ieder geval niet dat de Vlaming liberaler (economisch rechtser) is, geworden, maar eerder "vervlaamsd".

Volledig gelijk Ambiorix, de rechtse partijen zie Dedecker, halen massa's stemmen door hun vlaamsgezindheid. Ik denk dat er veel linksen zijn die tegen hun goesting op een rechtse vlaase partij stemmen.

Starkan · 29 augustus 2007, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je geeft dus grofweg toe dat je een leugenaar en een manipulator bent.

Voor de duidelijkheid zal ik ook eens opnieuw plaatsen wat je hebt weggelaten:
euh ja, wij willen die breken. De strijd die belgië voert is namelijk de strijd van de kapitalistische bourgeoisie tegen de arbeidersklasse. Allesbehalve sociaal.

Ik mag dus noteren dat jij de asociale neoliberale strijd van de bourgeoisie tegen de arbeidersklasse steunt. Je bent een dikke hypocriet.

Maar Pelgrim toch.
De vraag was "Willen jullie de Belgische sociale strijd breken". En wat je zelf hier nog eens herhaalt was uw antwoord.
Hoe moet ik die "euh ja, wij willen die breken 'anders interpreteren' als "euh ja, wij willen die breken"?
Dat je daarna over iets anders begint doet niets af aan je antwoord op mijn vraag. Als ik bezig ben over de Belgische sociale strijd ben ik niet bezig over de Belgische kapitalistisch strijd. Of is dat nu echt niet duidelijk voor jou? Heb jij echt geen enkel gevoel voor nuance?

Jaani_Dushman · 29 augustus 2007, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Deze discussie kan nog eindeloos doorgaan op deze manier. Ik heb de indruk dat de aanhangers van een vlaamse onafhankelijkheid denken dat de voorstanders van het behoud van Belgie kiezen voor een kapitalistisch Belgie. Dat is dus helemaal niet het geval: we streven naar socialisme en dat op een zo groot mogelijke schaal. De voorstanders van Vlaamse onafhankelijkheid gaan er blijkbaar ook van uit dat het socialisme eerder gerealiseerd kan worden in Vlaanderen dan op belgisch niveau. Ik denk dat ook Belgie veel te klein is om alleen met succes een socialistische revolutie te overleven- voor Vlaanderen alleen is het dus al helemaal uitgesloten. Een opsplitsing heeft vanuit een socialistisch perspectief dus helemaal geen zin

Wat is de betekenis van het woord "dus" in die laatste zin? Je doet enkele loze beweringen (over kosmopolitisme en andere liberale ideeën). En ineens, vanuit het niets, "bewijs" je zogezegd dat de Vlaamse en Waalse onafhankelijkheid vanuit socialistisch perspectief geen zin zouden hebben.
Waarom??

Ik meen mij tevens te herinneren dat de PVDA+ de onafhankelijkheidsstrijd van de Ieren, de Palestijnen, etc... steunt. Is hun strijd dan even zinloos vanuit socialistisch oogpunt?

StevenNr1 · 29 augustus 2007, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik meen mij tevens te herinneren dat de PVDA+ de onafhankelijkheidsstrijd van de Ieren, de Palestijnen, etc... steunt. Is hun strijd dan even zinloos vanuit socialistisch oogpunt?

altijd diene zever

Ambiorix · 29 augustus 2007, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

altijd diene zever

sterk, sterk

Praetorian · 29 augustus 2007, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

sterk, sterk

Soms is het gewoon zever. Ik ben nu al die communautaire soap beu.

Jaani_Dushman · 29 augustus 2007, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Het grootste deel van de sociale verworvenheden zijn door België berijkt, niet door Vlaanderen.

Kan u mij dan enkele voorbeelden geven van wat België bereikt heeft.
Want zelf zie ik niet veel sociale verworvenheden die er door de Belgische staat gekomen zijn?

Of heb je het misschien niet over de Belgische staat, maar over de Belgische eenheid (*kuch*)?
Het is de schuld van de Belgische eenheid dat we tot 1918 moesten wachten voor het algemeen enkelvoudig stemrecht. De Waalse arbeiders stonden 25 jaar eerder in hun eigen regio al sterk genoeg om dat af te dwingen. Maar doordat het Vlaams syndicalisme toen minder goed georganiseerd werd als het Waalse, kon de Belgische overheid het enkelvoudig stemrecht nog 25 jaar uitstellen.
Tijdens de Koningskwestie heeft de zogezegde Belgische eenheid belet dat er in Wallonië een republiek zou gekomen zijn.
De mijn van Zwartberg is gesloten, omdat de Waalse vakbonden er geen genoegen mee zouden genomen hebben wanneer er enkel Waalse mijnen gesloten zouden worden. De Vlaamse arbeiders werden zodoende opgeofferd voor de Belgische eenheid te bewaren. Het is dan ook niet verwonderlijk dat de mijnwerkers enkel op de steun van de Volksunie konden rekenen, nadat ze in de steek waren gelaten door hun eigen vakbonden. Zo wordt al 178 jaar lang iedere sociale strijd gebroken met het excuus dat "de eenheid" moet bewaard worden. Sorry, maar als ik mijn geschiedenis bekijk, dan is het net die zogezegde eenheid die keer na keer door de burgerij gebruikt/misbruikt wordt om de sociale strijd te nekken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

De grootste ijveraars van het seperatisme zijn patronaal gebonden. Zie VOKA, UNIZO ed. Deze zien een splitsing als een buitenkans om de patronale bijdragen meer te doen dalen.
De vakbond, wel het symbool van de sociale strijd in België en Vlaanderen wordt gehalveerd bij een splitsing. De macht van de werkgeversorganisaties stijgt. Big deal

Vergeef mij wanneer ik uw cliché even in twijfel trek.
Zijn het niet de grootste ijveraars van de Belgische eenheid die patronaal gebonden zijn? VBO, Etienne Davignon, George Forrest, de broertjes Lippens, Albert Frère, enz...
Als de vakbonden dan zo'n grote anti-separatisten zijn, dan hebben ze bij ABVV-metaal en LBC toch enkele steken laten vallen.
Cortebeeck en Renders zijn misschien wel verwoede separatisme-bestrijders. Maar de basis van het ACV/ACW telt desondanks nog zeer veel Vlaamsgezinden.
De basis van het ABVV is en-masse naar het VlaamsBlok getrokken. Waarschijnlijk niet louter om het Vlaams programma, maar het geeft toch ook niet veel blijk van anti-separatisme.

Praetorian · 29 augustus 2007, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als de vakbonden dan zo'n grote anti-separatisten zijn, dan hebben ze bij ABVV-metaal en LBC toch enkele steken laten vallen.
Cortebeeck en Renders zijn misschien wel verwoede separatisme-bestrijders. Maar de basis van het ACV/ACW telt desondanks nog zeer veel Vlaamsgezinden.
De basis van het ABVV is en-masse naar het VlaamsBlok getrokken. Waarschijnlijk niet louter om het Vlaams programma, maar het geeft toch ook niet veel blijk van anti-separatisme.

De doorsnee syndicalist is niet bezig met dergelijke vraagstukken. Dat is ook de reden waarom er geen dialoog kwam tussen vakbond en linkse federalisten in de jaren '60. Het is ook een ijdele droom om te denken dat dit kan worden gewijzigd door een kleine groep sociaalflaminganten, dat is alvast wat ik heb geleerd uit mijn studie over Roosens.

Ambiorix · 29 augustus 2007, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Soms is het gewoon zever. Ik ben nu al die communautaire soap beu.

splits het gewoon, te beginnen met BHV! ge kunt toch niet eeuwig met druk op de ketel zitten.