WO1 mythe !

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De EU zal nooit ééntalig worden, wel zal iedereen steeds een betere kennis hebben van het Engels (als 2e taal), maar de eerste voertaal binnen de EU. Groot-Nederland zal meer te zeggen hebben, en van de taalstrijd binnen ons 'land' zijn we ook vanaf. Jullie Walen moeten dan maar op eigen benen staan of gaan schooien bij Luxemburg of Frankrijk na Belziekske.

Sloeberen kunnen ze wel denk ik. De Fransen weten niet waar ze aan beginnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Nog even mijn mixer aanzetten meester:

We hebben Vlaamse primitieven maar geen Vlaamse taal.
We hebben Vlaamse polyfonie(?) maar geen Vlaamse taal.
We wonen in Vlaanderen maar hebben geen Vlaamse taal.

Er is geen "Vlaams" als afzonderlijke taal naast het Nederlands. Uw redenering raakt kant noch wal.

In Zwitserland wonen er Zwitsers, maar er is, hoe jammer u het ook vindt voor uw parallellisme, geen Zwitserse taal. Er bestaan burgers van Liechtenstein, maar Liechtensteins is onbestaande. De burgers van San Marino zijn Marinezen, maar een Marineze taal behoort tot de wereld van de fantasie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Zuid-Duitsland, Duitstalig-Zwitserland, Vlaanderen: streken waar (extreem-)rechts nogal sterk staat en dialect vrij levendig is.
Toeval?

?

In Noorwegen is het dialect heel levendig. Land van (extreem-)rechts? In zuiden van Italië is het dialect de dominerende omgangstaal. Sicilië, Sardinië, Puglia, Calabrië, Molise... streken waar (extreem-)rechts nogal sterk staat? En ik kan nog vele andere streken en landen opsommen waar de dialecten nog steeds heel levendig zijn (te beginnen met Finland trouwens... volgens u ongetwijfeld weer zo'n (extreem-)rechts land).

Wat u schrijft, lijkt me ver gezocht en heel selectief.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

- Duitse streektaal word door de band Platt-Deutsch genoemd.
- Franse streektaal heet Normandisch, Bretoens ...
- Nederlanders spreken nederlands, Hollanders spreken ... hollands ????
- Vlamingen kunnen ook Algemeen Vlaams spreken, wat in de praktijk ook gedaan word.

Duitse streektaal is veel verscheiden dan alleen het Platduits. Platduits is trouwens geen Hoogduits zoals het Standaardduits, en was tot aan Frederik de Grote de ambtstaal in Pruisen en andere vorstendommen van Noord-Duitsland. Duitse "Mundarten" worden in twee grote groepen verdeeld: Plat- of Nederduits en Hoogduits. Vervolgens zijn er weer onderverdelingen in deze twee taalvormen. Beiers behoort bijvoorbeeld tot het Opperduits, en dat Opperduits is dan weer een dialect van het Hoogduits.

Volgens de Franse taalkunde valt de Romaanse taal in Frankrijk ook in twee grote groepen uiteen, nl. langue d'Oc en langue d'Oïl. De laatste zijn de noordelijke vormen (vaak geïdentificeerd als "Frans") met dialecten als het Picardisch, Champenois, Orléonais (van waaruit het Standaardfrans zich heeft ontwikkeld, "le français du Roi"), Gallo, Angevin, Bourguignon... Bretoens, Elzassisch, Baskisch zijn geen Franse streektalen, maar regionale talen in Frankrijk.

Algemeen Vlaams bestaat niet. Er bestaan vormen van Vlaamse tussentalen en een AN met een Vlaamse tongval en een klein percentage regionale woordenschat. Dat vormt geen enkele aanslag op de eenheid van het Nederlands.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Tof - kan je dat bevestigen ?

Ik zei reeds: u kan Luc Vranckx contacteren, de verantwoordelijke van de vereniging EUVO.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ja, er waren hier inderdaad elders op het forum die toegaven dat ze, niet van West-Vlaanderen zijnde, SOS Piet niet goed konden volgen.
Toch wel straf in zo'n klein taalgebied.

Helemaal niet straf. Er zijn wel meer taalgebieden waar een dergelijke verscheidenheid bestaat.

Daarnaast is SOS Piet niet moeilijk te volgen. De man spreekt wel met een typische, zij het niet uitgesproken West-Vlaamse tongval en durft wel eens wat Vlaamse woorden erdoor haspelen, maar voor het overige denk ik niet dat er begripsproblemen bestaan. Ik zou wel eens willen weten wat men nu eigenlijk concreet niet kan volgen.

Gisteren was ik in Zeeuws-Vlaanderen en heb er met mensen gesproken die plat Oostburgs praten. Ik had echt geen problemen die mensen te begrijpen; nochtans was het heus geen AN wat ze spraken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Net zoals de taal in Frans-Vlaanderen bewust niet NL genoemd werd, maar wel 'flamand'. Hun opzet lukte trouwens zeer goed. Het Frans kreeg er de bovenhand en verdrukte de oorspronkelijke taal. Alleen ouderen spreken het nog. In Fr-Vlaanderen is er ondertussen wel (beperkt) onderwijs te krijgen in het .....Vlaemsch, niet in het NL ! Weeral die bewuste taalpolitiek van Francofonia. Isoleer/verdeel en heers. Prent hen lang genoeg in dat zij een eigen taal hebben. Dat zij met zulk een kleine taal van geen betekenis zijn.

Jammer genoeg is er geen onderwijs in het Vlaams. Er worden hoogstens wat lesjes "Vlaams" gegeven in het lager onderwijs. Dat zijn bijkomende uren die niet betaald worden door het Franse ministerie van Onderwijs, maar wel gedragen worden door de inrichtende school en enkele steunende verenigingen. Het reguliere onderwijs (zowel de katholieke als staatsscholen) hebben als enige onderwijstaal het Frans.

In enkele scholen nabij de grens is er wel een versterkt talenpakket Nederlands. Dat is bijvoorbeeld het geval in Wervicq-Sud, in Frans-Komen en, als ik me niet vergis, ook in Steenvoorde. Dat is gewoon Nederlands als eerste vreemde taal. Dat is evenwel geen verplicht vak, maar een vak dat ouders voor hun kinderen kunnen kiezen.

In weer andere lagere scholen is er één tot twee uren Nederlands als bijkomende vreemde taal voorzien.

Daarnaast zijn er talrijke avondcursussens voor volwassenen die meestal worden ingericht door het Komitee voor Frans-Vlaanderen, grotendeels gedragen door Belgische Vlamingen en ook gesubsidieerd vanuit Vlaanderen (de gemeente Waregem bijvoorbeeld stort ieder jaar een flinke subsidie voor dit taalonderricht).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Hoe aandoenlijk toch. Ik vind het echt opbeurend dat er tenminste nog mensen zijn die zich bezighouden met haarklieverij.

Als de Walen het over "les Flamands" hebben, dan bedoelen ze de inwoners van Vlaanderen en dat zijn nog altijd Vlamingen.
Men spreekt en schrijft toch de Vlaamse kust, niet de Nederlandse - of de Vlaamse of Waalse Ardennen.
Waarom wil je Vlamingen perse associëren met Nederland ? Despijts alle theoretische en historische verhalen zijn ze geen Nederlanders en ze voelen zich ook geen Nederlander. Ze hebben hun eigen taal en kultuur waar de Nederlanders nog een punt aan kunnen zuigen.
En idem voor de Walen tgo de Fransen.

Als Vlamingen hoeven we inderdaad geen Nederlanders te worden, al delen we wel een gezamenlijke cultuur en taal. Zwitsers zijn ook geen Duitsers, maar ze behoren wel tot de Duitse cultuur en hun taal is Duits (probeer aan de Zwitsers maar eens uw theorie te verkopen dat ze geen Duits spreken... u zal slechts hoongelach als antwoord krijgen). Oostenrijkers zijn ook geen Duitsers, maar ook hun cultuur en taal zijn Duits. Geen Oostenrijker die daaraan twijfelt. Net zo is het Nederlands de taal van de Vlamingen, alhoewel ze identitair van de Nederlanders los staan. Ik zie hoegenaamd niet wat uw probleem daar eigenlijk mee is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat liedje over Vlamingen los van de Franstaligen maar samen met Nederlanders horen we nu al jaaaaaren.
Weet dat het mentaliteitsverschil tussen Vlamingen en Nederlanders minstens even groot is als tussen Vlamingen en Walen.

In Nederland zelf is er een grote verscheidenheid. Brabanders en Zeeuwen zijn geen Hollanders, en Friezen moet je niet op één hoop gooien met Nederlands-Limburgers. Ook naar mentaliteit komt dat tot uiting. Als ik in Noord-Brabant of Zeeuws-Vlaanderen ben, dan merk ik heel weinig mentaliteitsverschil. Des te meer wanneer ik in Holland ben. Trouwens, ook in Vlaanderen heb je verschillen. De stad Antwerpen is Veurne niet: de zwijgzame, gesloten Westhoeker is nu eenmaal niet de uitbundige, luidruchtige Antwerpenaar. Verscheidenheid is evenwel niet het probleem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

HET einddoel is een eentalige Europese Unie.

Waar haalt u dat vandaan?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Algemeen Vlaams bestaat niet. Er bestaan vormen van Vlaamse tussentalen en een AN met een Vlaamse tongval en een klein percentage regionale woordenschat. Dat vormt geen enkele aanslag op de eenheid van het Nederlands.

Je kunt daar uren over discussiëren, maar wat woordenschat, grammatica en spelling betreft is het Nederlands in Nl en BE vrij gelijklopend;

maar wat de uitspraak betreft zijn we echt wel in snel tempo uit elkaar aan het drijven.

En aangezien de meeste Vlamingen weinig belangstelling hebben voor Nederland, zal het alleen maar erger worden.
Er komt (helaas) meer en meer een Algemeen Vlaams in zicht.

In FR-België kijkt men bijv. erg op naar Parijs en blijft het standaardfrans de norm.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Je kunt daar uren over discussiëren, maar wat woordenschat, grammatica en spelling betreft is het Nederlands in Nl en BE vrij gelijklopend;

maar wat de uitspraak betreft zijn we echt wel in snel tempo uit elkaar aan het drijven.

En aangezien de meeste Vlamingen weinig belangstelling hebben voor Nederland, zal het alleen maar erger worden.
Er komt (helaas) meer en meer een Algemeen Vlaams in zicht.

In FR-België kijkt men bijv. erg op naar Parijs en blijft het standaardfrans de norm.

Of jij bent een kieken, of je kent niets van de Belgische talen.

Iedere Vlaming spreekt ook het ABN, en zal dat ook gebruiken als hij met iemand praat die zijn dialect niet kent.

In Wallonië spreekt men ook dialect en is het zelfs even erg met die dialecten als in Vlaanderen.
Iemand uit Luik verstaat geen Namuurs en omgekeerd, daarbij komt dat de meeste Walen zelfs niet in het correct Frans kunnen tellen en dat ze zelfs eisen dat men in Vlaanderen de Waalse cijfers en getallen aanleert en niet de Franse.

Trouwens zelfs in Frankrijk mag je op sommige plaatsen gaan spelen met je frans, want ze verstaan het niet. Ze gebruiken enkel hun plaatselijk dialect, een dialect dat dan nog weinig op frans lijkt.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Of jij bent een kieken, of je kent niets van de Belgische talen.

Iedere Vlaming spreekt ook het ABN, en zal dat ook gebruiken als hij met iemand praat die zijn dialect niet kent.

Dit zou je best veranderen naar iedere Vlaming PROBEERT AN te spreken wanneer hij met iemand praat die zijn dialect niet kent en dat staat gelijk aan VLAAMS.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Je kunt daar uren over discussiëren, maar wat woordenschat, grammatica en spelling betreft is het Nederlands in Nl en BE vrij gelijklopend;

maar wat de uitspraak betreft zijn we echt wel in snel tempo uit elkaar aan het drijven.

En aangezien de meeste Vlamingen weinig belangstelling hebben voor Nederland, zal het alleen maar erger worden.
Er komt (helaas) meer en meer een Algemeen Vlaams in zicht.

In FR-België kijkt men bijv. erg op naar Parijs en blijft het standaardfrans de norm.

U kan daar niet uren over discussiëren. Als het over de taalkundige aspecten gaat, dan is men heel vlug uitgepraat. Afgezien van enkele eigenaardigheden is er inderdaad weinig verschil tussen het AN in Vlaanderen en het AN in Nederland. De uitspraak die u blijkbaar als norm aanneemt voor Nederland is het zogenaamde "poldernederlands", maar ik moet u zeggen, als iemand die heel veel in Nederland komt, dat dit heus niet iedereen spreekt. Dat is gangbaar in de twee Hollandse provincies, maar in veel andere provincies hoor je een AN dat naar uitspraak veel dichter ligt bij ons AN dan bij dat Hollandse "poldernederlands". Als ooit eens een Zeeuw AN horen praten? Of een echte Tukker? Of een Nederlands-Limburger? Dat staat best wel dicht bij wat in Vlaanderen als AN-norm geldt. Ook hier weer stel ik vast dat u voor uw conclusies graag heel selectief te werk gaat en uw referentiekader zwaar verengt.

Algemeen Vlaams is helemaal niet in zicht. Ik heb nog nooit iemand horen pleiten voor zoiets, tenzij enkele hoogst uitzonderlijke individuën op dit forum en een eenzaat met een tijdschriftje dat hij bijna niet aan de straatstenen kwijt kan.

De Fransen/Franstaligen denken op een andere wijze over standaardtaal dan in de Germaanse wereld. Hun begrip van standaardtaal is heel rigide, terwijl dat in onze taal helemaal niet zo is. Bij ons is er een zekere rekbaarheid waarbinnen bepaalde verschillen naar woordenschat en tongval volkomen aanvaardbaar zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Dit zou je best veranderen naar iedere Vlaming PROBEERT AN te spreken wanneer hij met iemand praat die zijn dialect niet kent en dat staat gelijk aan VLAAMS.

Dat staat helemaal niet gelijk aan "Vlaams", om de eenvoudige reden dat iemand die AN probeert te praten tegelijkertijd ook altijd nog dialectische invloeden ondergaat. Welnu, een Antwerpenaar die AN probeert te praten zal in zijn taal andere eigenheden hebben, dan een Limburger die AN probeert te praten. Dan spreken die mensen geen "Vlaams", maar gewoon een tussentaal, een AN met zware regionale invloeden. En dat is niet uitzonderlijk. Ook in Zeeland en Zeeuws-Vlaanderen heb ik al mensen gehoord die AN probeerden te spreken, maar die door hun woordgebruik en tongval zichzelf volledig verraadden. Trouwens, gisteren werd er op het VTM-journaal een vrouw geïnterviewd n.a.v. die ophefmakende affiche van de opera Siegfried. Aan haar zwaar accent wist ik onmiddellijk dat die dame uit Zeeuws-Vlaanderen kwam.

[Johan217]

Een probleem voor de Nederlandse standaardtaal is dat je nogal snel wordt afgerekend op je uitspraak. Waarschijnlijk is de rigide - Romaanse - opvatting over standaardtaal hier de oorzaak van. In andere taalgebieden (Duits, Engels) staat men doorgaans toleranter tegenover uitspraakverschillen.

Een eentalige Grootnederlandse staat? Nee, bedankt. Ik wil er de Friezen, Luxemburgers en Brusselaars bij Mits zij dat ook willen, uiteraard.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Een probleem voor de Nederlandse standaardtaal is dat je nogal snel wordt afgerekend op je uitspraak. Waarschijnlijk is de rigide - Romaanse - opvatting over standaardtaal hier de oorzaak van. In andere taalgebieden (Duits, Engels) staat men doorgaans toleranter tegenover uitspraakverschillen.

Eigenlijk zitten we met ons Nederlands wat tussen twee stoelen: men is niet zo rigide als bij het Frans en Italiaans waar de norm alleenzaligmakend is en dit op alle gebieden, maar tegelijkertijd niet zo soepel als in het Duits waar verschillende tongvallen in de standaardtaal niet alleen getolereerd worden maar ook normaal geacht worden. We kennen dus een zekere speelruimte, maar de krijtlijnen zijn toch tamelijk dicht bij elkaar getrokken.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De EU zal nooit ééntalig worden, wel zal iedereen steeds een betere kennis hebben van het Engels (als 2e taal), maar de eerste voertaal binnen de EU. Groot-Nederland zal meer te zeggen hebben, en van de taalstrijd binnen ons 'land' zijn we ook vanaf. Jullie Walen moeten dan maar op eigen benen staan of gaan schooien bij Luxemburg of Frankrijk na Belziekske.

Dat vrees ik ook en zo zullen we nooit een Unie hebben.

Groot-Nederland zal evenveel (of beter evenmin) te zeggen hebben als nu.

De Walen zullen het wel rooien, stel je maar gerust. Vraag je eerst af hoeveel je scheiding gaat kosten en of daarna je Hollandse vriendjes nog van je willen weten.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vlaanderen zou binnen Nederland trouwens de hoogste werkloosheid van het land hebben.

Maar ik ga ervan uit dat dat bij zal trekken, eer de Walen hun parasitatie wordt gestopt.

Je moet het "verworven rechten" syndroom van de Vlamingen niet onderschatten, zeker niet wanneer ze denken het in NL voor het zeggen te hebben.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen "Vlaams" als afzonderlijke taal naast het Nederlands. Uw redenering raakt kant noch wal.

In Zwitserland wonen er Zwitsers, maar er is, hoe jammer u het ook vindt voor uw parallellisme, geen Zwitserse taal. Er bestaan burgers van Liechtenstein, maar Liechtensteins is onbestaande. De burgers van San Marino zijn Marinezen, maar een Marineze taal behoort tot de wereld van de fantasie.

Teveel aan de Bokma gezeten zeker ?