N-VA gedumpt door de tsjeven? - Pagina 19

Leo · 29 december 2007, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het slaat bovendien nergens op. Er wordt helemaal niet uitgelegd waarom de vakbonden dan wel verantwoordelijk zouden zijn. Er is ook helemaal geen onderbouwing van de stelling dat "etatisme" de "koopkracht zou aantasten". Het wordt daar alleen maar geponeerd als axioma zonder meer.
Argumentele waarde: nul.

En de indexatie zou er niet eens zijn zonder de vakbonden, dat vergeet Leo gemakshalve ook.

Ik vergeet dat helemaal niet. Integendeel, ik hamer erop dat onafhankelijkheid van het politieke wereldje ze dan ook toelaat regeringen terecht te wijzen als die het te bont maken (zoals bij de politieke manipulatie van de indeks). Nu kunnen ze dat niet omdat ze met handen en voeten gebonden zijn aan de politieke korrektheid. Dat is wat ik gezegd heb, niet meer en ook niet minder. Lonen en arbeidsvoorwaarden zijn vakbondsmaterie. Laat de vakbonden daar over waken vanuit een soeverein standpunt in plaats van gedikteerd door de politieke zuilen.

In plaats van een analyse van tafel te vegen als zijnde een axioma kan je ze beter weerleggen. Ik luister.

straatrue · 29 december 2007, 07:55

De Gucht laat vandaag optekenen in De Morgen:

"Ik ken die mensen: Bourgeois, Brepoels, Defoort, ik heb daar nog de Lambermontonderhandelingen mee gedaan. Bart Dewever is iemand die tot een akkoord kan komen, omdat hij in zich een redelijke portie cynisme herbergt. Maar een Bourgeois, een Brepoels, dat zijn mensen die congenitaal onbekwaam zijn om akkoorden te sluiten. Dat gaat in tegen al hun chromosomen, die kunnen dat gewoonweg niet. Maar Leterme zat er wel aan vastgeklit"

straatrue · 29 december 2007, 08:09

Hij zegt ook nog:

"Ik durf trouwens de vraag te stellen of je voor het wegwerken van onverantwoorde transfers niet juist een sterke federale regering nodig hebt die tegen Wallonië durft in te gaan. Met Vlamingen op sleuteldepartementen in de regering in plaats van op de barricaden buiten de regering. Verhofstadt II heeft de transfers in de gezondheidszorg gestopt. Maar als alles volgens het boekje zou verlopen, zou er in de gezondheidszorg een transfer moeten zijn van Wallonië naar Vlaanderen. Dat ga je niet bereiken met de PS op dat departement."

De schoofzak · 29 december 2007, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Hij zegt ook nog:

"Ik durf trouwens de vraag te stellen of je voor het wegwerken van onverantwoorde transfers niet juist een sterke federale regering nodig hebt die tegen Wallonië durft in te gaan. Met Vlamingen op sleuteldepartementen in de regering in plaats van op de barricaden buiten de regering. Verhofstadt II heeft de transfers in de gezondheidszorg gestopt. Maar als alles volgens het boekje zou verlopen, zou er in de gezondheidszorg een transfer moeten zijn van Wallonië naar Vlaanderen. Dat ga je niet bereiken met de PS op dat departement."

Maar ik persoonlijk blijf zitten met de vraag: heeft Verafstoot II met de PS-minister de transferts in de gezondheidszorg gestopt of verstopt ????

straatrue · 29 december 2007, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar ik persoonlijk blijf zitten met de vraag: heeft Verafstoot II met de PS-minister de transferts in de gezondheidszorg gestopt of verstopt ????

gestopt

De schoofzak · 29 december 2007, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

gestopt

Ja, ja, maar ik persoonlijk blijf toch met de vraag zitten: heeft Verafstoot II, met hulp van de PS-minister de transferts in de gezondheidszorg gestopt of verstopt.

straatrue · 29 december 2007, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ja, ja, maar ik persoonlijk blijf toch met de vraag zitten: heeft Verafstoot II, met hulp van de PS-minister de transferts in de gezondheidszorg gestopt of verstopt.

Ik heb al een paar keer gelezen dat Demotte mooi werk geleverd heeft. Nu is hij in stilte bezig met WL weer op de sporen te zetten.
Noeste werker hé; is halve VL

boerenverstand · 29 december 2007, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar ik persoonlijk blijf zitten met de vraag: heeft Verafstoot II met de PS-minister de transferts in de gezondheidszorg gestopt of verstopt ????

Dat is verschillende malen gezegd door paars. Dus ik heb wel mijn bedenkingen bij de boodschapper.Feit is dat de pensioenen in Wallo/Brux gemiddeld hoger zijn dan in VL. , dat er meer werklozen zijn.Dus één groot vraagteken maar al deze ministeries zitten in franstalige handen dus al wat de "solidariteit" zou kunnen bedreigen.....de shit is bij de CD&V-vlamingen gekomen: mobiliteit, begroting, openbare bedrijven, justitie,....

vooruit · 29 december 2007, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

gestopt

Eum, leugen.

De uitgaven zijn procentueel op het zelfde niveau gekomen. Dat wel.
Maar de inkomsten komen nog hoofdzakelijk van Vlaamse kant.

Verder is het echte 'probleem' dat Vlaanderen en Wallonië andere accenten leggen (oa. huisarts <-> ziekenhuis/specialist) en daarom een ander beleid nodig hebben. Zolang die twee in 1 beleid worden gewrongen is er verspilling.

Bovendien, en nu ga ik eens tegen mijn aard de goeie federalist spelen, kan men gerust de gezondheidszorg splitsen zonder de financiering te splitsen. Dat stopt de transfers niet, maar zorgt wel voor een beter beleid, zowel in Vlaanderen, Wallonië en Brussel. Maar zelfs dat is een taboe in Wallonië.

Pelgrim · 29 december 2007, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Ik vergeet dat helemaal niet. Integendeel, ik hamer erop dat onafhankelijkheid van het politieke wereldje ze dan ook toelaat regeringen terecht te wijzen als die het te bont maken (zoals bij de politieke manipulatie van de indeks). Nu kunnen ze dat niet omdat ze met handen en voeten gebonden zijn aan de politieke korrektheid. Dat is wat ik gezegd heb, niet meer en ook niet minder. Lonen en arbeidsvoorwaarden zijn vakbondsmaterie. Laat de vakbonden daar over waken vanuit een soeverein standpunt in plaats van gedikteerd door de politieke zuilen.

uiteraard moeten de vakbonden partijonafhankelijk worden, sp.a, cd&v en vld zijn namelijk veel te rechts en liberaal. Maar dat wil niet zeggen politiek neutraal. De vakbonden zouden elke poging om iets te privatiseren met drastische maatregelen moeten saboteren. Echte politiek dus.

Citaat:

In plaats van een analyse van tafel te vegen als zijnde een axioma kan je ze beter weerleggen. Ik luister.

ik heb ze al weerlegd. Gewoon door te wijzen dat die liberale fabels geen enkel onderbouwend argument hebben.

giserke · 29 december 2007, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

uiteraard moeten de vakbonden partijonafhankelijk worden, sp.a, cd&v en vld zijn namelijk veel te rechts en liberaal. Maar dat wil niet zeggen politiek neutraal. De vakbonden zouden elke poging om iets te privatiseren met drastische maatregelen moeten saboteren. Echte politiek dus.

ik heb ze al weerlegd. Gewoon door te wijzen dat die liberale fabels geen enkel onderbouwend argument hebben.

Deze die pleiten dat de gemeenschappelijke "poef" onuitputbaar zijn tonen ook weinig blijk van realisme. En daar reken ik het linkse kamp bij.

Dilbert · 29 december 2007, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nu de tsjeven braafjes mee in de regering van Verhofstadt stappen blijft de N-VA aan de zijlijn.

Ik vond deze cartoon wel treffend:

Wat vinden de n-va'ers er eigenlijk van dat ze - laten we zeggen waar het op staat - gedumpt worden?

Dit beeld klopt. De behoudsgezinde Belgisch-linkse ACW vleugel in CD&V heeft het NVA gedumpt. Zogezegd tijdelijk, maar het heeft er alle schijn van dat dit permanent wordt. De afkeer zit te diep.

Zonder NVA zit Leterme opgesloten in een cordon van Belgisch eigenbelang en bestuurlijk nihilisme. Er is geen regeerprogramma, en er zijn bovendien geen "dringende zaken". En velen vinden dat goed: de syndicalisten, de vakbonden, de politieke opportunisten, de socialisten, de koningsgezinden, ..., kortom alle goede Belgen. Ware het niet dat de oudstrijders bijna uitgestorven zijn dan hadden ze zich waarschijnlijk ook reeds achter de nieuwe regering geschaard.

Een perfect scenario. Er is enkel het probleem van die vervelende Vlaamse burgers, dat ondankbaar en nauwelijks stuurbaar kiesvee dat maar niet wil begrijpen waar 's lands belangen liggen. Het volgend groot probleem is dus niet Pasen 2008, desnoods kan Leterme helemaal worden gedumpt of wordt de SPA weer aan boord gehesen, maar de verkiezingen van 2009.

Maar dat ligt nog veraf, een politieke eeuwigheid...

De schoofzak · 29 december 2007, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik heb al een paar keer gelezen dat Demotte mooi werk geleverd heeft. Nu is hij in stilte bezig met WL weer op de sporen te zetten.
Noeste werker hé; is halve VL

Zijn ene helft kan een noeste werker zijn; zijn andere helft een handige oplichter ... dus ik blijf met de vraag zitten: heeft Verafstoot II, met hulp van de PS, de transferts in de gezondheidszorg gestopt of verstopt ???

De schoofzak · 29 december 2007, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Dit beeld klopt. De behoudsgezinde Belgisch-linkse ACW vleugel in CD&V heeft het NVA gedumpt. Zogezegd tijdelijk, maar het heeft er alle schijn van dat dit permanent wordt. De afkeer zit te diep.
...
...

Wie heeft de nva gedumpt? Bestaat het kartel nog? Of geloof je alleen maar graag wat je daar vertelt?

Bekijk ook even de kontradiktio in die twee zin:
"zogezegd tijdelijk, maar het heeft er alle schijn van ..."
Ja wat is het? Echt of "naar alle schijn ...".

Ik zal je zeggen wie daarover zal transjeren, ten gepaste tijde:
de partijleden van de NVA (en niet de partijleden van het blok, de ldd ....enz.)

En ik zal je zeggen wie het oordeel zal vellen over de beslissing van de partijleden: de kiezers in 2009. (en voornamelijk degenen die in juni wèl voor het kartel stemden, en dan de gelegenheid hebben om het niet meer te doen; maar jij ook: jij kan in 2009 ook verstandig worden ... als je het spreekwoord indachtig bent: de menselijke geest is als een parachute: werkt alleen maar als ie open is)

straatrue · 29 december 2007, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Verder is het echte 'probleem' dat Vlaanderen en Wallonië andere accenten leggen (oa. huisarts <-> ziekenhuis/specialist) en daarom een ander beleid nodig hebben. Zolang die twee in 1 beleid worden gewrongen is er verspilling.

Misschien zitten er wel goede elementen in beide systemen en kan er een synthese gemaakt worden.

Ik heb trouwens liever dat er een onderzoekje te veel wordt uitgevoerd dan dat de huisarts zegt: het is wellicht een buikgriepje en dan te laat vaststelt dat het kanker is; zoals een dokter onlangs in een krant toegaf naar aanleiding van de oververmoeide huisartsen).

ik denk trouwens dat de tendens naar meer specialisten zich ook in VL zal doorzetten.
Men ging naar de huisarts wegens te arm voor specialist; niet omwille van een andere kijk op de geneeskunde.

Toen ik 25 jaar geleden in WL toekwam, was ik verbaasd dat elke vrouw naar de gyneacoloog ging, in VL was de huisarts nog de aangewezen persoon. Nu zie ik bij mijn familie dat men ook de weg naar de gynaecoloog gevonden heeft (men is rijk geworden hé).

born2bewild · 29 december 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Misschien zitten er wel goede elementen in beide systemen en kan er een synthese gemaakt worden.

Er is al een synthese: Vlaanderen betaalt, francofonen spenderen.

Dilbert · 29 december 2007, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wie heeft de nva gedumpt? Bestaat het kartel nog? Of geloof je alleen maar graag wat je daar vertelt?

Bekijk ook even de kontradiktio in die twee zin:
"zogezegd tijdelijk, maar het heeft er alle schijn van ..."
Ja wat is het? Echt of "naar alle schijn ...".

Ik zal je zeggen wie daarover zal transjeren, ten gepaste tijde:
de partijleden van de NVA (en niet de partijleden van het blok, de ldd ....enz.)

Met alle respect voor de verlatingsangst van de NVA leden: het kalf is al verdronken. Dewever staat buitenspel, het maakt niet meer uit wat de NVA leden stemmen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En ik zal je zeggen wie het oordeel zal vellen over de beslissing van de partijleden: de kiezers in 2009.

Pfff, who cares. NVA werd/wordt gemarginaliseerd zoals LDD en VB.

De crisis rond de regeringsvorming heeft een politieke breuklijn dominant gemaakt, namelijk deze tussen meer Vlaams (en dus politiek rechts) zelfbestuur, en het bestaande links Belgische status quo. De Interim-regering is een coalitie van deze laatste.

De tegenstellingen tussen liberalen en socialisten, tussen vrijzinnigen en de katholieken, tussen links en rechts,... werden allemaal terzijde geschoven, omdat er een gemeenschappelijk belang - vooral eigenbelang -te verdedigen was. Een coalitie van het Kwade.

Het is te begrijpen dat de goedbedoelende NVA leden een beetje verweesd achterblijven...

straatrue · 29 december 2007, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Met alle respect voor de verlatingsangst van de NVA leden: het kalf is al verdronken. Dewever staat buitenspel, het maakt niet meer uit wat de NVA leden stemmen.

De gucht herhaalt vandaag in De Morgen wat Schouppe ook al gezegd heeft: n-va heeft met laatste weigering historische kans gemist:

"Zij (=Milquet) ziet een regering met liberalen niet als haar natuurlijke habitat. Dat is ook te begrijpen, de christendemocraten, Vlaams en Waals, hadden zich mentaal voorbereid op rooms-rood. Alleen bleken na de verkiezingen hun cijfertjes niet te kloppen. Dat is het mooie van democratie, toch? En toen zij eindelijk bereid was om tot een deal te komen, heeft CD&V de zaak onder druk van N-VA verkeerd ingeschat. Toen had het gekund."

boerenverstand · 29 december 2007, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Met alle respect voor de verlatingsangst van de NVA leden: het kalf is al verdronken. Dewever staat buitenspel, het maakt niet meer uit wat de NVA leden stemmen.

Pfff, who cares. NVA werd/wordt gemarginaliseerd zoals LDD en VB.

De crisis rond de regeringsvorming heeft een politieke breuklijn dominant gemaakt, namelijk deze tussen meer Vlaams (en dus politiek rechts) zelfbestuur, en het bestaande links Belgische status quo. De Interim-regering is een coalitie van deze laatste.

De tegenstellingen tussen liberalen en socialisten, tussen vrijzinnigen en de katholieken, tussen links en rechts,... werden allemaal terzijde geschoven, omdat er een gemeenschappelijk belang - vooral eigenbelang -te verdedigen was. Een coalitie van het Kwade.

Het is te begrijpen dat de goedbedoelende NVA leden een beetje verweesd achterblijven...

Tja, maar stel dat in 2009 de drie klassiekers nog maar eens samengaan met de neusknijper op.
Ik maak me sterk dat SPa, VLD achteruitgaan t.o.v. 2004.
En als de CD&V geen vette vis binnenhaalt en NVA dumpt dan lijkt het mij niet uitgesloten dat CD&V ook achteruit gaat.
Dat zou betekenen een regering met allemaal losers, democratisch gehalte van zo'n regering ?

HAMC · 29 december 2007, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

De gucht herhaalt vandaag in De Morgen wat Schouppe ook al gezegd heeft: n-va heeft met laatste weigering historische kans gemist:

"Zij (=Milquet) ziet een regering met liberalen niet als haar natuurlijke habitat. Dat is ook te begrijpen, de christendemocraten, Vlaams en Waals, hadden zich mentaal voorbereid op rooms-rood. Alleen bleken na de verkiezingen hun cijfertjes niet te kloppen. Dat is het mooie van democratie, toch? En toen zij eindelijk bereid was om tot een deal te komen, heeft CD&V de zaak onder druk van N-VA verkeerd ingeschat. Toen had het gekund."

Als de Gught iets zegt denk ik gelijk: de man liegt.

29 december 2007, 07:55	#362
straatrue Minister-President Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 4.614	De Gucht laat vandaag optekenen in De Morgen: "Ik ken die mensen: Bourgeois, Brepoels, Defoort, ik heb daar nog de Lambermontonderhandelingen mee gedaan. Bart Dewever is iemand die tot een akkoord kan komen, omdat hij in zich een redelijke portie cynisme herbergt. Maar een Bourgeois, een Brepoels, dat zijn mensen die congenitaal onbekwaam zijn om akkoorden te sluiten. Dat gaat in tegen al hun chromosomen, die kunnen dat gewoonweg niet. Maar Leterme zat er wel aan vastgeklit"

29 december 2007, 08:09	#363
straatrue Minister-President Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 4.614	Hij zegt ook nog: "Ik durf trouwens de vraag te stellen of je voor het wegwerken van onverantwoorde transfers niet juist een sterke federale regering nodig hebt die tegen Wallonië durft in te gaan. Met Vlamingen op sleuteldepartementen in de regering in plaats van op de barricaden buiten de regering. Verhofstadt II heeft de transfers in de gezondheidszorg gestopt. Maar als alles volgens het boekje zou verlopen, zou er in de gezondheidszorg een transfer moeten zijn van Wallonië naar Vlaanderen. Dat ga je niet bereiken met de PS op dat departement."