Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 december 2018, 20:47   #3801
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die hebben niet gezwegen, jij hebt gewoon niet gezocht of gekeken, deze link had ik al 2 maal gepost.
Dat is net wat ik beweerde.
Als het goed uitkomt voor Tesla, nemen ze de vergelijking zo breed mogelijk.
In alle andere gevallen plukt men kersen.


Citaat:
Kun je me een degelijke link geven waarin staat dat het model X een CUV is?

Tesla X is wegens zijn hoogte, grootte van de koffer enz... bij de Luxe-SUVs ingedeeld:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sports_utility_vehicle

De Tesla X afmetingen en vergelijkende concurrentiewagens onderaan in deze link:
https://nl.automobiledimension.com/m...a/model-x-2016
Kan je me een link geven waar ik beweer dat het een CUV zou zijn?
Hij valt qua afmetingen wellicht ook te vergelijken met een Citroën Jumpy.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2018, 20:51   #3802
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Kan je me een link geven waar ik beweer dat het een CUV zou zijn?
Volgens jou is de X geen SUV, geef me dan een link die zegt dat het model X geen SUV is.

Gewoon voor de nieuwsgierigheid uit welke duim je dat zuigt?

Citaat:
Hij valt qua afmetingen wellicht ook te vergelijken met een Citroën Jumpy.
De Tesla X is nochtans een Luxe-SUV. Je moogt het altijd weerleggen.

Citaat:
Als het goed uitkomt voor Tesla, nemen ze de vergelijking zo breed mogelijk.
In alle andere gevallen plukt men kersen.
Naja in Europa beter dan BMW X6 en gelijk met Porsche Cayenne.

Jato plukt geen kersen, die halen de autoverkoop ergens uit serieuze bronnen.

Toch al een mooie prestatie voor een pure EV niet?

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2018 om 20:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2018, 22:07   #3803
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
En wat is de facto het verschil ?

In beide gevallen wordt brandstof verstookt & CO2 uitgestoten.

Mijn wagen moet trouwens draaien om te kunnen opwarmen en het gros vand e belg zijn wagens ook.
Ojee weet je het niet ?

Wat denk je dat het meeste verbruik heeft ?

Een motor die zich onder belasting warm rijd of een FFH die de motor opwarmt en daarmee het verbruik drastisch naar onder drukt.

Het gros van de Belgen bezit ook geen tesla, waar zit je dus zo over te lullen.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2018, 22:08   #3804
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Dat is net wat ik beweerde.
Als het goed uitkomt voor Tesla, nemen ze de vergelijking zo breed mogelijk.
In alle andere gevallen plukt men kersen.




Kan je me een link geven waar ik beweer dat het een CUV zou zijn?
Hij valt qua afmetingen wellicht ook te vergelijken met een Citroën Jumpy.
Tesla X is een MPV of een CUV maar zeker geen SUV.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2018, 22:18   #3805
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Tesla X is een MPV of een CUV maar zeker geen SUV.

Tesla X is alvast geen kankerbak.

** SUV is een "Engelstalige definitie", eens kijken waar bijvoorbeeld de US-overheid de Tesla X indeelt:

Citaat:
https://www.fueleconomy.gov/feg/Powe...htyp=newMarket

New Sport Utility Vehicles
QED.

** https://en.wikipedia.org/wiki/Sport_...glish_language

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2018 om 22:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2018, 22:42   #3806
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.046
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Tesla X is een MPV of een CUV maar zeker geen SUV.
Noem het zoals ge wil.
Een Tesla X is een wagen die evenveel kost als een appartement.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2018, 22:44   #3807
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Noem het zoals ge wil.
Een Tesla X is een wagen die evenveel kost als een appartement.
Logisch, maar wel minder dan vergelijkbare ICE-wagens.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2018 om 22:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2018, 22:48   #3808
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Noem het zoals ge wil.
Een Tesla X is een wagen die evenveel kost als een appartement.
Speelgoed is waard wat de zot ervoor geven wil.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2018, 22:52   #3809
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Speelgoed is waard wat de zot ervoor geven wil.
Eentje voor jou?
Citaat:
https://www.2dehands.be/autos/ligier...397942286.html

Ligier JS 50L Elegance DCI

€ 15.890,00

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2018 om 22:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2018, 09:32   #3810
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Tesla begint met de autopilot hardware 3.0 uit te testen in een honderdtal voertuigen van werknemers.

Die zullen dat zeker niet weigeren, want ze mogen die dan houden.

De hw 3.0 is nodig om naar full self driving te kunnen gaan (heeft A.I.)

Citaat:
https://electrek.co/2018/12/27/tesla...oyee-vehicles/

Tesla is working to bring to market its new Autopilot Hardware 3, which consists of a new neural net computer that they claimed will be the ‘world’s most advanced computer for autonomous driving’.

The company is now testing the new hardware in employee vehicles as part of its ‘Full Self-Driving Test Program’.

Earlier this year, Tesla sought “hundreds of employees” to test its full self-driving system and offers free Autopilot upgrades with new purchases.

The automaker is retrofitting participants’ vehicles with the new computer to test the self-driving system.

Despite first starting the program in September, CEO Elon Musk says that they still need “a few hundred more internal participants”.

Musk wrote in an email to employees this week:

“Tesla needs a few hundred more internal participants in the full self-driving program, which is about to accelerate significantly with the introduction of the Tesla designed neural net computer (known internally as Hardware 3). This has over 1000% more capability than HW2!”

Tesla wants employees to give feedback to the Autopilot team and in return, they will not have to pay for the Full Self-Driving Capability package, which is not even an option anymore.

The CEO added in the email:

“If you elect to participate in the program and provide feedback for improvement to the Autopilot team, the $8,000 cost of FSD will be waived. This is on a first to purchase basis and will close as soon as we have enough participants. this is the last time the offer will be made.”

Musk also reiterated that anyone, employees or customers, who ordered the Full Self-Driving Capability package will receive a free upgrade to the new Hardware 3 computer.

Earlier this year, Musk said that Tesla aims to release the new hardware during the first half of 2019.

Tesla is expected to still release improved Autopilot features through software updates and owners with the new hardware can expect more advanced autonomous features, which Musk thinks will lead to full autonomy by the end of 2019.
ca. 20% van de "Tesla-eigenaars" hebben toen de optie FSD betaald en krijgen die hardware ook later gratis "upgraded naar 3.0". Momenteel biedt Tesla die optie - bij aankoop - niet meer direct aan, maar dat kan nog snel terugkomen als de testen wslk definitief afgesloten zijn, ergens halfweg 2019.

- - - -

Schijnwerperslicht verbeterd sinds juni 2018, de testresultaten door het IIHS zijn nu gekend, resultaat gaat van "aanvaardbaar" naar "goed":
(niet veel wagens halen een goed bij IIHS bij deze test)

Citaat:
https://electrek.co/2018/12/27/tesla...aglights-iihs/
The Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) has updated the Tesla Model 3’s safety rating after the automaker made some changes to the headlights to earn the top mark.
Earlier this year, the IIHS started releasing its first safety ratings for Model 3.

The agency has yet to release any crash test results, but it did say that Model 3 has a ‘superior rating for front crash prevention’.

The only other test result that they released was about the headlights, which received an ‘acceptable’ rating.
(....)

Apparently, Tesla made some changes to the headlights starting in June 2018 and now IIHS has retested them and it found that the automaker has addressed the concerns listed above.

Here are charts of their test results before (left) and after (right) the changes:


We contacted Tesla to know more about the changes made to the Model 3’s headlights in order to achieve those results and we will update if we get an answer.

The organization is notoriously stringent on its headlight tests and not many vehicles achieved a ‘good’ rating.

Laatst gewijzigd door Micele : 28 december 2018 om 09:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2018, 10:05   #3811
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Ik vind toevallig via via dat er al Tesla Suc laadpalen aangepast zijn voor het model 3. In Nederland zijn er al sinds 12 december. De laadpalen krijgen een tweede laadkabel voor het model 3. ( [model 3 priority] staat op de laadpaal)

fotos: https://twitter.com/HansNoordsij/sta...l-europa-22050

In Nederland "zouden er" het grootste aandeel m3-voorbestellingen zijn per inwoner van gans Europa, zelfs meer dan Noorwegen?
bron:
Citaat:
https://elektrischnederland.nl/2018/...and-gaan-goed/
24 augustus 2018

De vraag naar Tesla’s zal in 2019 zeker niet ophouden. In Nederland staan namelijk erg veel Model 3’s in reservering. Volgens verschillende bronnen zouden er per inwoner in Nederland de meeste reserveringen voor de Model 3 zijn. Deze bewering valt ook te verklaren als je kijkt naar het aantal Tesla Superchargers in Nederland. Tesla investeert namelijk flink in ons kleine landje. Deze Model 3 zal volgend jaar geleverd worden in Europa.
De komst van de topmodellen van het model 3 zullen zeker ook kopers weghalen van de (veel) grotere Tesla S, dit is al in enkele landen goed te merken aan de cijfers. Europese markt staat meer op compactere wagens en heeft doorgaans wat smallere garages als doorsnee US-Canada. (en sowieso dikwijls smallere wegen).
Ook andere EV zoals de Jaguar I pace zullen wslk tijdelijk de maandelijkse inschrijvingen totaal veranderen (Noorwegen in november).

Uit de bron augustus, of verkoop tot juli:
Citaat:
Opmerkelijk is dat in de Top 5 aantal verkochte Tesla’s Model S alleen in Noorwegen en Nederland het aantal toeneemt. Op plek 3 staat het Verenigd Koninkrijk met 985 modellen, daar nam het aantal af ten opzichte van de eerste helft van 2017 met -23,9%. Daarna volgt Duitsland met 907 modellen (-33,7%) en als laatste Zwitserland met 502 modellen (-18%).
Men mag dus verwachten dat vooral in Nederland, Noorwegen, Duitsland, UK, Zwitserland, ... het model 3 in de lente 2019 de verkoopcijfers weer totaal gaat veranderen, (veel) minder Model S en 20-30k goedkopere model 3 in de plaats. (imho)

Laatst gewijzigd door Micele : 28 december 2018 om 10:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2018, 09:59   #3812
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

"Honderden" Tesla-werknemers gaan extra beloond worden als ze nog snel meedoen aan de full self driving (FSD) testen, ze krijgen dan quasi gratis de hardware 3.0 ingeplant, ook als ze AP + FSD niet hebben besteld of al hebben in hun wagen. Zelfs diegenen die toen een basis-m3 gekocht hebben zonder premium package, want blijkbaar is dat ook nodig.

Dus ook voor diegene die toen een extraprijs betaalden voor de premium package gaat dat ook met terugwerkende kracht gehonoreerd worden, alles tesamen kan dat dus voor sommige oplopen tot 13k (pp:5 k + enhanced ap:5k + FSD: 3k)

De werknemers die daarvoor zelfs nu nog een Tesla kopen gaan dan tenminste 8k extra opties krijgen (AP +FSD)

Citaat:
https://electrek.co/2018/12/29/tesla...ot-hardware-3/

Tesla tries to kill two birds with one stone as it launches new incentives to both deliver more vehicles by the end of the year and get more employees on its new Autopilot Hardware 3 test program.
Earlier this year, Tesla sought “hundreds of employees” to test its full self-driving system and offers free Autopilot upgrades with new purchases.

The automaker is retrofitting participants’ vehicles with the new Hardware 3 computer to test the self-driving system.

Earlier this week, we reported on Tesla seeking again more participants in the program.

Musk reached out to employees again the following day to incentivize them, even more, to jump on the program and order a car by the end of the year.

He wrote to employees in another email on Friday:

“Important point I forgot to mention is that, since we still only have premium interior available for Model 3, the $5,000 premium interior cost will be waived for this program. For those who have already ordered as part of the FSD program, Tesla will honor the discount.”

It adds to the free Enhanced Autopilot and Full Self-Driving package that they were already offering, which means a total discount of $13,000 for employees, who rarely get discounts on Tesla vehicles.


Furthermore, Musk told employees that they can even apply accrued paid time off to the purchase of a vehicle.

Like all the latest incentives given to customers, Musk highlighted the fact that those employees incentives as part of the Full Self-Driving test program are also only available until the end of the year.
Ferme eindejaarscadeau zou ik zeggen. Lees ook de commentaren via de link, -of onderaan: https://electrek.co/2018/12/29/tesla...#disqus_thread

Tesla kan daardoor de Q4-cijfers (blijkbaar onder verwachtingen) nog met een honderdtal omhoog krijgen neem ik aan. Toch voor de snelle beslissers, zou dom zijn dat te laten liggen.

Laatst gewijzigd door Micele : 30 december 2018 om 10:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2018, 12:49   #3813
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Tesla X is een MPV of een CUV maar zeker geen SUV.
Is een lelijk gedrocht die Tesla X en schandalig duur
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2018, 13:38   #3814
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard



Helemaal onderaan in dat meetverslag, "kleingedrukte" Manufacturer test comments:
staat dat een model 3 long range bruikbare tot 78270 Wh aan capaciteit heeft (END-SOC)
En dit van bruto 80,5 kWh, het verschil is de beschermingsreserve.

via via:
Citaat:
https://insideevs.com/deep-dive-tesl...-model-3-pack/

Electrek has reported that the mid-range pack is 62 kWh’s usable (ref). That number makes sense based on our computer modeling. Our modeling also predicts the size of the SR pack required to get 220 miles AER = 50 kWh. So, we have three size packs: the LR pack with a total available usable 78.3 kWh (ref), the mid-range pack with a usable 62 kWh plus a reduced size module (in February time frame), and the SR pack with 50 kWh usable in the new shorter mid-range module casing with fewer cells or just a software de-rate.

Zelfs de oude Tesla S met symbool 85 achteraan hebben minder bruikbare kWh...

ook m3owners hebben dat uitgevist:
Citaat:
https://model3ownersclub.com/threads...-model-s.6192/

Model 3's Advantages:

- The Model 3 LRD has more range than the Model S 100D. Check out the numbers here.

- The Model 3 is 25% more efficient than the Model S which means you will pay 25% less to charge at home.

- The Model 3 LRD has 78.3 kWh usable battery capacity (source: page 6 footer) vs 72.6 kWh in the Model S 75 (source) and 77.5 kWh in the Model S 85 (source). That means the Model S/X battery capacities are over advertised but the Model 3 capacity is under advertised.

- The Model 3 battery degradation will be 25% slower than the Model S because it requires fewer charge cycles to achieve the same mileage. If you look at the graph here, you can see that the S and X are already pretty good but the 3 will be better.

- The Model 3 uses the newer battery technology. The 2170 cells in the Model 3 have 18.5% higher energy density than the 18650 cells in the latest Model S based on EPA documents. S/X will probably switch to the 2170 cells in the future. That means if you buy an S/X it is likely that it will become the old technology soon. When the S/X switch to 2170 cells, this should increase the range, reduce weight and improve handling. See the calculation and data sources here. Also, listen to Elon here.

- The Model 3 has the newer motor technology. These motors are lighter and have better track performance and Autobahn performance. They reduce weight and improve handling. The permanent magnet motors don't go into limp mode as quickly as the current Model S/X AC induction motors. The Porsche Mission E has permanent magnet motors for better track performance. The Bolt and Model 3 have permanent magnet motors for high efficiency. Unlike common assumptions, these motors are not the less capable economy option. They are superior in every metric. For more info see page 15 here, and this and this research. They were more expensive until recently but the prices have come down. Check out paragraph 10 that starts with "Alternatively, in terms of ..." here. The Model S does not have permanent magnet motors because they were expensive and difficult to source at high volume until recently because of rare earth materials but Tesla has made a deal with a Chinese supplier (source).
(....)

Laatst gewijzigd door Micele : 30 december 2018 om 13:42.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2018, 20:35   #3815
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Is een lelijk gedrocht die Tesla X en schandalig duur
Speelgoed is waard wat de zot ervoor geven wil.

Zo simpel is het.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2018, 01:00   #3816
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Speelgoed is waard wat de zot ervoor geven wil.
Kwa prestaties kan hij zich meten met supercars die een veelvoud er van kosten.

Dusja, eigenlijk nog een goedkope bak.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2018, 11:36   #3817
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Ik heb de EPA testdocs een uitgepluisd en daar staat dat het laadsysteem van het model 3 tot 525 Ampére kan laden.
page 9, 8.08 onderaan: https://iaspub.epa.gov/otaqpub/displ...d=40001&flag=1

Met een average system Voltage van 351 Volt van het accupack geeft dat:

525*351 = 184,275 kW.

Vandaag geven de SuCs tot netto 120 kW af.

Een huidig model 3 zal dus alvast ca. 53 % sneller kunnen opladen eens de V3 laadpalen (Tesla/CCS) er zijn. Uiteraard als die power vrijgegeven wordt in hun laadprotocol.

na ff ggl is dit ook al een tijdje geweten bij m3-owners of tweet:
Citaat:
https://twitter.com/TroyTeslike/stat...21082696679425


Troy Teslike
@TroyTeslike 16 nov
Hey @BjornNyland. Just saw your video: https://youtu.be/bJAdpz9AMQk?t=122 … At 2:02 you said #Model3 doesn't support 500A but page 9 of this EPA document suggests it does https://iaspub.epa.gov/otaqpub/displ...d=40001&flag=1

525A*350V= 183,750 W= 184 kW. This would also mean 50% increase over current Superchargers.
~ 50% increase: dus voor de xx kW waar een Tesla nog 30 minuten moest voor laden, zal teruggebracht kunnen worden naar 20 minuten. (dit voor reizen boven 400 km).
Het zal nodig zijn als volgend jaar + 110.000 meer Teslas op Europese snelwegen gaan rijden. Kortere laadtijden = hoger debiet.

Laatst gewijzigd door Micele : 31 december 2018 om 11:48.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2018, 11:57   #3818
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Kwa prestaties kan hij zich meten met supercars die een veelvoud er van kosten.

Dusja, eigenlijk nog een goedkope bak.
Het blijft duur speelgoed.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2018, 12:55   #3819
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Het blijft duur speelgoed.
Waarvan ze tussen de 25 en 30k per kwartaal van verkopen voor prijzen tussen de 80 en 150k.

Niet slecht.

Er is dus een stabiele markt voor duur speelgoed.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2018, 13:15   #3820
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Waarvan ze tussen de 25 en 30k per kwartaal van verkopen voor prijzen tussen de 80 en 150k.

Niet slecht.

Er is dus een stabiele markt voor duur speelgoed.
Is er niet, anders zouden ze niet massaal ondersteunt moeten worden op kosten van Jan met de pet.

Duur speelgoed dus op kosten van degenen die er zich geen kunnen permiteren, inclusief u zelf Tavek met een Lacoste petje.



.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be