Russische vlag op het parlement van de Krim

[1207]

wat probeer je nu eigenlijk te bewijzen?
in eht licht vd aanval op Oekraine

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat was zo. Met Rabin aan het roer. Sinds hij vermoord is is het land bezig net zo'n anti-westers land te worden als de landen om hun heen. Ze zijn slechts nog steeds net iets minder achterlijk dat die landen.

Laat het een les wezen voor ons he, van niet te makakiseren.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Laat het een les wezen voor ons he, van niet te makakiseren.

Neuh. Ik vind die achterlijkheden wel mooi. Brengt gezelligheid.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben mij daar terdege van bewust. Volkscultuur is minstens even belangrijk als cultuur "met de grote C".

1) Maar die Vlaamse volkscultuur verliep in de dialecten, niet het AN, en verschilde erg van streek tot streek.

Logisch ook bvb. Limburg hoorde bij het Prinsbisdom Luik, Vlaanderen strekte zich uit tot Lille en diep in het hedendaagse Frankrijk (was oorspronkelijk ook een leen van de Franse koning) EN was tweetalig, Brabant was weer een heel andere wereld (en eveneens tweetalig), etc.

2) De "Vlaamse identiteit " is een tamelijk kunstmatige constructie van eind 19de eeuw.

Omdat we hier toch een beetje te véél off topic aan het gaan zijn:

1) een aanrader voor het geval de kwestie u zou interesseren:

"Het Verhaal Van Het Vlaams - De geschiedenis van het Nederlands in de Zuidelijke Nederlanden" van Roland Willemyns

2) De 'tamelijk' - dus alleszins niet vollédig - 'kunstmatige constructie' van de "Vlaamse identiteit" (met al z'n elementen, nuances en schakeringen) begon al vroeger dan eind 19e eeuw, maar soit.

Ze was in elk geval niet minder 'tamelijk kunstmatig' dan de constructie van het 'Franstalige' "Royaume de Belgique", want anders 'zou ze geen verf gepakt hebben' zoals dat met de laatste het geval was.


Wat mij betreft kunnen we nu verder bakkeleien over het geo-politieke beleid van de naar verluidt vereenzamende kleptocraat in het Kremlin, en zo u wilt ook de mogelijke impact ervan op de "Russische identiteit" van midden de 21ste eeuw.

[Pandareus]

De muiterij die ontstaan was bij de russische troepen die Vuhledar belegeren is blijkbaar nog niet onder controle. De 155 th had blijkbaar in de verloren tankslag rond Vuhledar zowat 50% van zijn effectieven verloren. En toch vond de bevelvoerder het opportuun om die troepen opnieuw te bevelen van een nieuwe aanval in te zetten. Ook het truukje om ze dan maar te vervangen door een andere eenheid is mislukt, die weigeren namelijk tenzij ze ECHTE versterking krijgen.

https://www.youtube.com/watch?v=y0ohxy1kT0E

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De muiterij die ontstaan was bij de russische troepen die Vuhledar belegeren is blijkbaar nog niet onder controle. De 155 th had blijkbaar in de verloren tankslag rond Vuhledar zowat 50% van zijn effectieven verloren. En toch vond de bevelvoerder het opportuun om die troepen opnieuw te bevelen van een nieuwe aanval in te zetten. Ook het truukje om ze dan maar te vervangen door een andere eenheid is mislukt, die weigeren namelijk tenzij ze ECHTE versterking krijgen.

https://www.youtube.com/watch?v=y0ohxy1kT0E

Het kan toch bijna niet anders dan dat deze clownerij een gevaar gaat zijn voor Putin zijn macht en invloed?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Is dat dezelfde Savostyanov als deze?

Former Senior FSB Officer Fighting Anti-Americanism
_{28 feb 2011}

(...)

Savostyanov explained his motivation, saying he wants his son to live in a
more U.S.-friendly country. That would be a return to pre-World War II
sentiments, he said.

(...)

Na hard zoeken hebben ze er ene gevonden die er blijkbaar nog altijd in gelooft. Komende van de 74% van oud Sovjet-burgers die, zoals eerder gemeld, bij het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in 1991 in Amerika de geprefereerde internationale partner zagen is het een magere troost. Het is één grote desillusie geworden.

Eventjes bekeken en volgens mij dus wel, ja .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het kan toch bijna niet anders dan dat deze clownerij een gevaar gaat zijn voor Putin zijn macht en invloed?

Ja, die heeft zich totaal vastgezet. Kan niet vooruit, en wil niet achteruit omdat de wolven hem anders naar de strot gaan springen. Héhé...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Omdat we hier toch een beetje te véél off topic aan het gaan zijn:

1) een aanrader voor het geval de kwestie u zou interesseren:

"Het Verhaal Van Het Vlaams - De geschiedenis van het Nederlands in de Zuidelijke Nederlanden" van Roland Willemyns

2) De 'tamelijk' - dus alleszins niet vollédig - 'kunstmatige constructie' van de "Vlaamse identiteit" (met al z'n elementen, nuances en schakeringen) begon al vroeger dan eind 19e eeuw, maar soit.

Ze was in elk geval niet minder 'tamelijk kunstmatig' dan de constructie van het 'Franstalige' "Royaume de Belgique", want anders 'zou ze geen verf gepakt hebben' zoals dat met de laatste het geval was.


Wat mij betreft kunnen we nu verder bakkeleien over het geo-politieke beleid van de naar verluidt vereenzamende kleptocraat in het Kremlin, en zo u wilt ook de mogelijke impact ervan op de "Russische identiteit" van midden de 21ste eeuw.

Poetin heeft een grote impact gehad op de Russische cultuur dat is onmiskenbaar.
De jaren 90 waren een dieptepunt waarin maffia, extreme corruptie, etc. deel gingen uitmaken van de dagelijkse Russische realiteit. Tot de jaren 80 was Russisch en Sovjet synoniem, dus zeker in gebieden als Oost- en Zuid- Oekraine of Noord-Kazachstan was er zo goed als geen verschil met Rusland. De grens oversteken tussen Rusland en Oekraine was toen net alsof je de grens oversteekt tussen Vlaams-Brabant en Antwerpen. In de jaren 90 kwamen miljoenen mensen plots in een heel andere realiteit waar ze niet om gevraagd hadden.
Deze nieuwe realiteit zorgde voor een opleving van het Russisch nationalisme, en ook het Oekraiens nationalisme in West- en Centraal-Oekraine.
Voor Zuid- en Oost-Oekraine waren dit verwarrende tijden. Over het algemeen waren ze niet blij met Kiev en supernostalgisch naar de Sovjet-tijd. Anderzijds was Rusland toen ook geen voorbeeld of alternatief, en nog een pak slechter en corrupter dan Oekraine.
Met de komst van Poetin veranderde alles. Op enkele jaren tijd voltrok zich een economisch mirakel (tussen 2000 en 2008). Ook het leger (dat in de jaren 90 nog de oorlog verloor tegen Tsjetsjeense bergstammen, grotendeels omdat de soldaten honger hadden en hun wapens verkochten voor eten), gezondheidszorg, onderwijs, infrastructuur, etc. herstelden zich. Poetin koos voor een herstel van trotse Sovjet-instituten maar zonder communisme. In plaats daarvan kwam een stevige portie Russisch nationalisme. De grootste uitwassen van het maffia-kapitalisme van de jaren 90 werden teniet gedaan, maar de "blyat" mentaliteit van toen (vrij vertaald als "fuck it") bleef toch deels bestaan. Kazachstan en Belarus kozen voor de voortzetting van de Sovjet-traditie.
Deze eclectische mix werd de nieuwe Russische realiteit. Kazachstan en Belarus kozen voor de voortzetting van de Sovjet-traditie. In Oekraine daarentegen was er geen sterk gezag, economisch raakte het land ver achter vergeleken met alle buurlanden behalve Moldova, opborrelend nationalisme in het Westen van Oekraine, dat resoluut de kant koos van het Westen, versus extreme Sovjet-nostalgie in Oost- en Zuid-Oekraine. Op de Krim en Donbas begon het model van Poetin steeds aanlokkelijker te lijken als alternatief.
Het land was dus een kruitvat aan het worden, maar de lont moest nog aangestoken worden. Enter Maidan, Verhofstadt, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Interessante bijdrage vanuit Doorbraak
- ingekort - :
https://doorbraak.be/russische-oud-g...emlin-betaald/

Een louche jaren 90 figuur die gerecupereerd werd door het Westen, ongetwijfeld in ruil voor flink wat $$$, in de propaganda oorlog tegen Rusland. Daarmee ga je niemand in Rusland overtuigen hoor. In tegendeel dat het Westen zulke ranzige figuren opvist speelt in de kaart van Poetin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De muiterij die ontstaan was bij de russische troepen die Vuhledar belegeren is blijkbaar nog niet onder controle. De 155 th had blijkbaar in de verloren tankslag rond Vuhledar zowat 50% van zijn effectieven verloren. En toch vond de bevelvoerder het opportuun om die troepen opnieuw te bevelen van een nieuwe aanval in te zetten. Ook het truukje om ze dan maar te vervangen door een andere eenheid is mislukt, die weigeren namelijk tenzij ze ECHTE versterking krijgen.

https://www.youtube.com/watch?v=y0ohxy1kT0E

Je begint blijkbaar zelf te geloven in de westerse leugens en propaganda. Wanneer gaat Poetin nu eindelijk sterven aan terminale kanker en dementie?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1) Poetin heeft een grote impact gehad op de Russische cultuur dat is onmiskenbaar.
...

2) Het land was dus een kruitvat aan het worden, maar de lont moest nog aangestoken worden. Enter Maidan, Verhofstadt, etc.

1) Mij interesseert vooral de impact van z'n recente geo-politieke beleid op de "Russische identiteit" van nu & straks.

Wat denkt u: gaan de Russen massaal met hun eigen versie(s) van "Wir haben es nicht gewusst" op de proppen komen, of vindt er een collectieve 'soul searching' plaats m.h.o. verzoening met het 'broedervolk' dat ze naar de hel hebben gewenst?



2) Tussen < Enter > en < Maidan > vergat u < Yanukovych > te plaatsen.

Toeval?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een louche jaren 90 figuur die gerecupereerd werd door het Westen, ongetwijfeld in ruil voor flink wat $$$, in de propaganda-oorlog tegen Rusland. Daarmee ga je niemand in Rusland overtuigen hoor. In tegendeel dat het Westen zulke ranzige figuren opvist speelt in de kaart van Poetin.

< ongetwijfeld >

Er zijn dus bewijzen beschikbaar?

Of blijft het een geloofskwestie gebaseerd op een 'openbaring'?



< louche jaren 90 figuur > < gerecupereerd in de propaganda-oorlog > < ranzige figuren >


Ik zou graag weten wélke informatie die door die man verstrekt wordt, 'juist' of 'verkeerd' is (of iets daar een beetje tussenin).

Wat klopt (niet) van hetgeen hij zegt?

En eventueel: waarom klopt het (of niet)?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja, die heeft zich totaal vastgezet. Kan niet vooruit, en wil niet achteruit omdat de wolven hem anders naar de strot gaan springen. Héhé...

De Russen hebben tijd. De westerse blabla en obsessie met Poetin is bijna een eer geworden. Als de westerse pers niet over je roddelt en leugens verkoopt, dan doe je er niet toe, zoiets.
Ondertussen pochen ze met hun tanks... de Britten zullen er 14 leveren dit jaar.

De Russen gaan niet achteruit maar vooruit. Ondanks het feit dat het regime alles inzette op Bakhmut (Artemovsk) en Zelensky verklaarde dat de val van Bakhmut een tragedie zou zijn en het begin van de Russische verovering van heel Donbas, is de stad omsingeld en heeft Kiev enkel nog de westelijke helft in handen. Ze hebben een heel stelsel aan ondergrondse gangen gegraven dus volgens mij gaan ze een "Azov in Mariupol" doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen gaan niet achteruit maar vooruit. Ondanks het feit dat het regime alles inzette op Bakhmut (Artemovsk) en Zelensky verklaarde dat de val van Bakhmut een tragedie zou zijn en het begin van de Russische verovering van heel Donbas, is de stad omsingeld en heeft Kiev enkel nog de westelijke helft in handen. Ze hebben een heel stelsel aan ondergrondse gangen gegraven dus volgens mij gaan ze een "Azov in Mariupol" doen.

De Russen MOETEN dan ook "vooruit" he. De bedoeling is dat gans Oekraine of toch een groot stuk:

1) een enorme puinhoop wordt, met een enorme exterminatie van de bevolking

2) Russisch wordt, eens het helemaal stuk is.

3) heel veel Russische lijken kost per kilometer.

Daarvoor moet het front van de Russen voorwaarts, maar traag, en met veel doden, en alles moet vernietigd worden waar ze langs komen.

Het lijkt toch prima volgens plan te lopen zou ik denken. Nog 10 jaar aan die snelheid, en we zijn er

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Russen MOETEN dan ook "vooruit" he. De bedoeling is dat gans Oekraine of toch een groot stuk:

1) een enorme puinhoop wordt, met een enorme exterminatie van de bevolking

2) Russisch wordt, eens het helemaal stuk is.

3) heel veel Russische lijken kost per kilometer.

Daarvoor moet het front van de Russen voorwaarts, maar traag, en met veel doden, en alles moet vernietigd worden waar ze langs komen.

Het lijkt toch prima volgens plan te lopen zou ik denken. Nog 10 jaar aan die snelheid, en we zijn er

Ik denk dat ze gaan stoppen eens ze Donbas helemaal in handen hebben. En dan herstellen en nieuw bouwen. Het wordt een autonome republiek binnen de Russische Federatie. Iedereen die dat wil mag terugkomen, behalve de ratten van het regime.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Mij interesseert vooral de impact van z'n recente geo-politieke beleid op de "Russische identiteit" van nu & straks.

Wat denkt u: gaan de Russen massaal met hun eigen versie(s) van "Wir haben es nicht gewusst" op de proppen komen, of vindt er een collectieve 'soul searching' plaats m.h.o. verzoening met het 'broedervolk' dat ze naar de hel hebben gewenst?



2) Tussen < Enter > en < Maidan > vergat u < Yanukovych > te plaatsen.

Toeval?

Hij was voorzitter van de presidentiele administratie in de jaren 90. In die tijd werden zulke functies gekocht. En niets gebeurde zonder toestemming van "de familie": de dochter van Jeltsin en de oligarch Berezovsky. Die laatste pochte ermee dat wie hem tegenwerkte vermoord werd. Ook Pensioenen werden dikwijls niet uitbetaald. Het was de tijd dat men oudjes spuiten zag verkopen in parken. Heroine was supergoedkoop en politie en leger waren betrokken in de handel vanuit Tajikistan. Het gemiddelde maandloon was toen 20 euro, maar weinigen ontvingen hun salaris op tijd. De gemiddelde Russische man leefde 7 jaar minder lang dan nu. Elk bedrijf had een "dak" nodug, een gewapende militie. Dagelijks, ook in het centrum van Moskou, hoorde je vuurgevechten.
Het Russische leger verloor toen de oorlog tegen Tsjetsjeense separatisten. Omdat de soldaten ondervoed waren en slecht uitgerust, en omdat de Tsjetsjenen wapens kregen van het Westen en Gold staten.

Zulke figuren staan nu een beetje te lullen over corruptie of" de slechte staat can het Russische leger". Hij noemt Merkel "dom". Ze wonen dikwijls al decennia in het Westen en zijn meestal gigantisch rijk.

In 2000 deed hij mee aan de verkiezingen maar trok zich terug toen hij volgens de peilingen minder dan 1 % zou halen. Hij steunde uiteindelijk Javlinsky, die 5 % van de stemmen haalde. Poetin won deze verkiezingen glansrijk, tweede was de communist Zyuganov die 30 % haalde.

De man is een verrader die behoorde tot een corrupt proxy regime dat Rusland helemaal leegzoog en het gestolen geld doorsluiste naar westerse bankrekeningen.

“Secret Service agents discovered Yeltsin alone on Pennsylvania Avenue, dead drunk, clad in his underwear, yelling for a taxi,” Branch wrote in his book. “Yeltsin slurred his words in a loud argument with the baffled agents. He did not want to go back into Blair House, where he was staying. He wanted a taxi to go out for pizza.”



When Branch asked Clinton how the situation ended, the president shrugged and said, “Well, he got his pizza.” But the next night, Clinton recalled, Yeltsin tried to do it again.

https://www.history.com/news/bill-cl...an-state-visit

Dat vonden ze in het Westen "ne goeie". Hij verkocht Russische belangen voor peanuts, en westerse multinationals mochten de Russische ondergrond leeghalen.

Er vindt geen "soul searching" plaats. De meeste Russen geven hun Westen en hun proxy-regime in Kiev de schuld. Uw vergelijkingen met Hitler zijn weer vergezocht. Het is in Oekraine dat Hitler collaborateurs vereerd worden, niet in Rusland.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De muiterij die ontstaan was bij de russische troepen die Vuhledar belegeren is blijkbaar nog niet onder controle. De 155 th had blijkbaar in de verloren tankslag rond Vuhledar zowat 50% van zijn effectieven verloren. En toch vond de bevelvoerder het opportuun om die troepen opnieuw te bevelen van een nieuwe aanval in te zetten. Ook het truukje om ze dan maar te vervangen door een andere eenheid is mislukt, die weigeren namelijk tenzij ze ECHTE versterking krijgen.

https://www.youtube.com/watch?v=y0ohxy1kT0E

Dat doet zo een beetje denken aan de revolte die op een bepaald ogenblik in het Frans leger uitbrak tijdens de eerste wereldoorlog. "L'attaque, l'attaque, toujours l'attaque!!!" werd op een voor de Franse soldaten wat teveel.

[tomm]

Nog over Savostyanov.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%87


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BE%D0%B4%D0%B0

Hij behoorde tot de groep veiligheidsmensen rond Jeltsin die in 1996 de noodtoestand wilde uitroepen, de verkiezingen annuleren en de communisten verbieden omdat het onvermijdelijk leek dat de communisten de verkiezingen zouden winnen. Dit was een horror scenario voor de hele benden dieven en oligarchen die zich rond Jeltsin verzameld hadden. Uiteindelijk werkte hij mee aan de gigantische verkiezingsfraude, waardoor Jeltsin alsnog won.

Hij was medeverantwoordelijke voor de desastreuze eerste Tsjetsjeense oorlog die het Russische leger verloor. Langs beide zijden werden tal van mensenrechtenschendingen gepleegd.

Als hoofd van de presidentiele administratie speelde hij een rol in het conflict tussen enerzijds de dochter van Jeltsin en Berezivsky, en anderzijds de niet minder corrupte Gusinsky. Het conflict ging over lucratieve contracten en gestolen miljarden. Aasgieren die vochten om het karkas dat Rusland toen geworden was.

Begin jaren 2000 graaide hij nog eens extra en werd het hoofd van allerlei olie - en gasmaatschappijen, tot hij in conflict kwam met de burgemeester van Moskou over een misgelopen zakendeal.


Dat personage gaat de huidige leiders van Rusland eens met het vingertje wijzen. Veel wijst er trouwens op dat hij al sinds de jaren 80 een CIA asset is. Overal en in alles koos hij dezelfde kant alsde Amerikaanse staat. Waarschijnlijk de reden dat Poetin hem nooit vertrouwde en op een zijspoor zette.

[tomm]

Iets meer over de eerste Tsjetsjeense oorlog.
Het Russische leger leed toen een smadelijke nederlaag tegen een handvol (tussen de 1000 en 6000 strijders) Tsjetsjeense separatisten.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War

Vergelijk dat met 100000'en tot de tanden toe door het Westen bewapende Oekrainers. In de jaren 90 zouden de Russen geen kans maken. In dit conflict vielen rond de 100000 burgerslachtoffers, VEEL meer dan in Oekraine in een nochtans veel kleiner en dunbevolkter gebied.

De oorlog eindigde met een smadelijke Russische nederlaag en Tsjetsjeense onafhankelijkheid.Maar daarmee was de kous niet af. President Mashadov kon de orde niet handhaven in z'n republiek en al gauw werd deze een uitvalsbasis voor tal van terroristische aanvallen, onder meer op ziekenhuizen en scholen. Ook ontstond een hele kidnap industrie. Mensen uit heel Rusland werden ontvoerd naar Tsjetsjenie en pas losgelaten na betaling van losgeld. Tsjetsjenie werd ook een narco staat en een vrijhaven voor terroristen allerhande, waaronder Al Quaida.Uiteraard hadden Westerse landen Russisch bloed gerolen en operatieswerden opgezet om ook anderegebieden, zoals Tatarstan, uit Rusland los te weken.
De druppel was toen Tsjetsjeense bendes buurstaat Dagestan aanvielen en probeerden Mahachkala te veroveren. De pas benoemde en onbekende premier(al de 6de niemand dacht dat hij het lang zou uithouden, Jeltsin wisselde van premier als van onderbroek), een zekere Vladimir Poetin, besloot orde op zaken te stellen. Dit maakte hem direct megapopulair, omdat de tweede Tsjetsjeense oorlog een stuk vlotter verliep. Veel Tsjetsjenen steunden nu ook de Russen, waaronder de vader van Kadyrov. Toen Poetin ook op andere vlakken veel bekwamer bleek dan zn voorgangers, besloten de oligarchen Berezovsky en Gusinsky, die vrede hadden gesloten na hun bloedige conflict, om Poetin als president voor te dragen in plaats van Jeltsin. Die laatste was zo onpopulair dat hij zelfs met massale fraude toch nog zou verliezen van de communisten. Poetin verloor geen tijd en nam direct al de rethoriek en heel wat programmapunten van communisten en nationalisten over. De oligarchen en de Amerikanen vonden dat ok, was toch maar schijn, dachten ze.
Het werkte, en Poetin werd verkozen, en de communisten verloren vrij nipt de verkiezingen. Al na enkele maanden bleek dat Poetin niet van plan was om een marionet te worden van de oligarchen en het Westen. Deze zouden zich hun rol in het aan de macht brengen van Poetin zwaar beklagen.
Net dat, en ook de vele hervormingen die een enorme economische groei tot gevolg hadden, deed de populariteit van Poetin de hoogte in schieten. De oligarchen die bereid waren belastingen te betalen en zich om te scholen tot gerespecteerde zakenlui, en zich vooral niet met politiek in te laten, mochten blijven. Deze die niet bereid waren, of veel doden op hun geweten hebben en zeer omstreden waren, zoals Berezovsky, Gusinsky en Khodorkovsky, werden kapot gemaakt door Poetin. Tot groot jolijt van de overgrote meerderheid der Russen.