Het socialisme is een kadaver dat op zijn rug ligt. Aldus de linkse filosoof Lévy…

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

alleszins de nagel op de kop waar het betreft dat we van Debruyn noch Gennez heil moeten verwachten waar het het immigratieprobleem betreft, zij beseffen ook dat de migranten het nieuwe (en op den duur enige) kiesvee zijn van hun partijtje.

Dat speelt allemaal niet zo'n grote rol. Voor een partij maakt het weinig uit wié hun kiezers zijn. Een verandering van koers kan kiezers kosten en kiezers opbrengen tegelijk. Ik geloof trouwens niet dat allochtonen zo gauw van partij zullen veranderen. Die allochtonen vormen ook geen monolithisch blok dat maar één zang laat horen.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Links en liberaal... dat is pas een contradictie van formaat.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Niettemin is links historisch gezien altijd voor assimilatie geweest... Lees als je wil maar de standpunten na van Marx en Lenin rond het jodenvraagstuk bijvoorbeeld. Assimilatie vermengt immers effectief culturen en vermijdt segregatie.

Dáárom dat rechts daar ook altijd tegen is geweest - zie bijvoorbeeld het 10punten plan - dat integratie en assimilatie afgwijst omdat er volksvreemde elementen in de nationale cultuur zouden binnendringen.

Dan zijn de hier aanwezige allochtonen zich aan het assimileren: ze nemen elementen over van de nationale cultuur (en/of omgekeerd) en vermengen deze met hun eigen cultuur. Ze vermengen culturen.

Het probleem met onze linkse vriend DDD is dat hij wel voor 'integratie' (of assimilatie) is van allochtonen maar dit begrip tamelijk rechts invult. Hij wil namelijk helemaal niet dat er volksvreemde elementen de nationale cultuur binnendringen en hij wil dit zelfs tenietdoen door het voorstel om een migratiestop in te voeren, waardoor men daarna kan beginnen 'dweilen' onder de allochtonen. Over 'dweilen' onder de autochtonen of onder de niet-geïntegreerde joden, rept hij met geen woord. Nochtans munten de leden van deze twee groepen het meeste uit in het tegenwerken van assimilatie in de samenleving. Van consequentie gesproken...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Het probleem met onze linkse vriend DDD is dat hij wel voor 'integratie' (of assimilatie) is van allochtonen maar dit begrip tamelijk rechts invult. Hij wil namelijk helemaal niet dat er volksvreemde elementen de nationale cultuur binnendringen en hij wil dit zelfs tenietdoen door het voorstel om een migratiestop in te voeren, waardoor men daarna kan beginnen 'dweilen' onder de allochtonen. Over 'dweilen' onder de autochtonen of onder de niet-geïntegreerde joden, rept hij met geen woord. Nochtans munten de leden van deze twee groepen het meeste uit in het tegenwerken van assimilatie in de samenleving. Van consequentie gesproken...

De zogenaamde Vlaamse linkerzijde heeft er voor gekozen om de allochtone gemeenschappen via hun eigen gemeenschappen te integreren in onze samenleving en heeft daarmee dus een culturele segregatie doorgevoerd onder het mom van cultuurbehoud. Het franstalige model is een stuk verder gegaan in de assimilatie, en je ziet dat er daar ook veel minder tegenstellingen zijn tussen de bevolkingsgroepen, ondanks dat een relatief groter deel van de allochtone gemeenschap zich daar is gaan vestigen bij de mijnen en industrie.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Toch niet. Ik geloof trouwens niet in assimilatie: cultuur zit diepgeworteld in de identiteit van mensen. Daar hebben mensen zelf bitter weinig controle over. Er zullen altijd noodzakelijke aanpassingen zijn aan de nieuwe setting, maar meestal tracht men de oorspronkelijke culturele banden in het land van aankomst te reconstrueren. Dat kan tot op zekere hoogte zinvol zijn: iemand met een stabiele identiteit is doorgaans gelukkiger dan iemand die door een identiteitscrisis gaat en levert minder 'collateral damage' op in de gedaante van zinloos geweld, wangedrag, schoolverzuim, etc. Maar om in onze samenleving te functioneren moeten ook banden gesmeed worden met die samenleving. Taal (en eventueel arbeid) is daarvoor een essentieel hulpmiddel. Van mij mag de islam hier volop gepraktiseerd worden, binnen redelijke grenzen, maar ik ben geen voorstander van 'eilandjes' of enclaves binnen de samenleving die zich niets gelegen laten liggen aan die samenleving. Dat werkt alleen maar vervreemding en wederzijds onbegrip in de hand.

Zijn er hier dan 'eilandjes' die zich niets gelegen laten liggen aan de samenleving?

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat die migratie-inperking betreft: ik denk dat de integratie en adaptatie van mensen die hier al zijn prioriteit geniet. De Sp.a. bijvoorbeeld heeft op dat vlak best wel inspanningen geleverd. Ze passen toe wat ze 40 jaar geleden toepasten om kansarme "witte" jongeren, wier problemen zich vertaalden in dezelfde 'collateral damage', uit de put te halen: investeren in gelijke kansen in het onderwijs bijvoorbeeld. Die maatregelen zijn nobel, maar werpen geen vruchten af omdat er voortdurend nieuwe migranten worden binnengehaald: men dweilt m.a.w. met de kraan open en haalt de historische achterstand niet in. Er kan pas weer sprake zijn van immigratie als die achterstand is ingehaald.

Op welke manier werpen de maatregelen in het onderwijs geen vruchten af?
Kan u die 'historische achterstand' eens wat meer toelichten?

En bedoelt u dat er migratie-inperking moet worden ingevoerd om de zogenaamde 'historische achterstand' in het onderwijs weg te werken?

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat speelt allemaal niet zo'n grote rol. Voor een partij maakt het weinig uit wié hun kiezers zijn. Een verandering van koers kan kiezers kosten en kiezers opbrengen tegelijk. Ik geloof trouwens niet dat allochtonen zo gauw van partij zullen veranderen. Die allochtonen vormen ook geen monolithisch blok dat maar één zang laat horen.

Ik geloof wel dat allochtonen van partij zullen veranderen als die Vlaams Belang-standpunten begint over te nemen...

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De zogenaamde Vlaamse linkerzijde heeft er voor gekozen om de allochtone gemeenschappen via hun eigen gemeenschappen te integreren in onze samenleving en heeft daarmee dus een culturele segregatie doorgevoerd onder het mom van cultuurbehoud.

Wat? Ga je nu beweren dat allochtonen geen elementen van de plaatselijke, autochtone cultuur overnemen?! Ze hebben op dat gebied zelfs geen keuze aangezien ze in die samenleving leven, werken en sterven.

Er is trouwens een wereld van verschil tussen hoeveel allochtonen van andere (plaatselijke) culturen overnemen en tussen hoeveel die andere culturen van allochtonen overnemen.

Natuurlijk zal iedereen de cultu(u)r(en) waarmee hij/zij is opgegroeid ergens altijd wel behouden. Dit is helemaal niet (enkel) het resultaat van een of ander politiek beleid.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het franstalige model is een stuk verder gegaan in de assimilatie, en je ziet dat er daar ook veel minder tegenstellingen zijn tussen de bevolkingsgroepen, ondanks dat een relatief groter deel van de allochtone gemeenschap zich daar is gaan vestigen bij de mijnen en industrie.

Daarmee dat men daar wel échte 'eilandjes' heeft binnen de samenleving, daarmee dat er daar om de haverklap auto's in brand worden gestoken (e.d.), zeker...

[StevenNr1]

@voorlaatste bericht: Dat merkte je in Antwerpen al toen Janssens college het hoofddoekenverbod doorvoerde bijv.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

@voorlaatste bericht: Dat merkte je in Antwerpen al toen Janssens college het hoofddoekenverbod doorvoerde bijv.

Een hoofddoekverbod achter loketten van de overheidsdienst treft niet zoveel mensen of kiezers als de (VB-)standpunten van DDD (zouden) doen. Trouwens, wie zegt dat er door dat verbod geen kiezers (zullen) overlopen naar andere partijen?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Een hoofddoekverbod achter loketten van de overheidsdienst treft niet zoveel mensen of kiezers als de (VB-)standpunten van DDD (zouden) doen. Trouwens, wie zegt dat er door dat verbod geen kiezers (zullen) overlopen naar andere partijen?

Wat ik bedoelde... Janssens had net de verkiezingen gewonnnen, mede door de allochtone stem en gaat dan zo'n maatregel (die niet zo extreem is in vgl. met andere rechtse standpunten (die zo van het VB kunnen komen)) doorvoeren. Veel allochtonen konden daar niet mee lachen en dat zou de SPa wel eens wat stemmen gekost kunnen hebben in juni (alhoewel ik daar geen cijfers over heb dus zeker ben ik daar niet van.)
Ik weet niet goed hoe ik uw antwoord moet interpreteren...

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De Franse socialistische partij (ook de buitenlandse) is in zijn oude vorm wel dood omdat het te lang heeft vastgehouden aan ouden ideeën… tegen Amerika en tegen het liberalisme...

De strijd tegen het liberalisme is vandaag actueler dan ooit, het probleem is net dat oude linkse formaties zoals de sociaaldemocratie die strijd niet meer willen voeren. De sociaal democratie heeft priatisering en liberalisme omarmd als 'onvermijdelijk'.
De dag dat links weer radicaal antiliberaal durft zijn zal het weer springlevend zijn. Zoals in Nederland bijvoorbeeld.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Hugo Chávez denkt er anders over. Maar soit. Dat is in Z-Amerika. Het socialisme is een fase in de maatschappelijke ontwikkeling waar het aantrekkelijk lijkt. Europa is die fase voorbij. Het socialisme is nog geen kadaver, maar loopt wel op zijn laatste benen. Net als het communisme zal het socialisme in de toekomst nog slechts een sekte worden.
Francis Fukuyama heeft er een boek over geschreven: het einde van de geschiedenis en de laatste mens.

Het gebeurt zelden maar toen ik dit las lachte ik zo luid dat mijn huisgenoten kwamen kijken wat er gebeurd was...

U moet wel compleet afgesneden zijn geweest van elke informatiebron en elk medium, om de successen van nieuwe linkse partijen in Europa zo minimaal in te schatten. Het socialisme is weer herboren.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

U moet wel compleet afgesneden zijn geweest van elke informatiebron en elk medium, om de successen van nieuwe linkse partijen in Europa zo minimaal in te schatten. Het socialisme is weer herboren.

U doelt waarschijnlijk op de successen van de Nederlandse SP. Die heeft inderdaad succes. Het charisma van hun leider Jan Marijnissen is mijns inziens daarvoor verantwoordelijk. Proficiat Jan. Maar zo'n incidentele opleving betekent nog niet dat het socialisme is herboren.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Idioten hebben nood aan grote "leiders" zoals eertijds Stalin, Lenin en Mao, nu Le Pen, Haider, Pim Fortuyn, Dewinter's en Vanhecke's...

Fout; iedereen heeft nood aan grote leiders.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

U doelt waarschijnlijk op de successen van de Nederlandse SP. Die heeft inderdaad succes. Het charisma van hun leider Jan Marijnissen is mijns inziens daarvoor verantwoordelijk. Proficiat Jan. Maar zo'n incidentele opleving betekent nog niet dat het socialisme is herboren.

SP'ers kritisch over gezag Marijnissen

DEN HAAG - Binnen de SP is onvrede over de machtspositie van Jan Marijnissen. Een derde (36 procent) vindt dat de fractie- en partijleider te veel macht heeft. Een kwart meent dat je niet zonder problemen kritiek op de partijtop kunt hebben.

Dit bleek donderdag uit een enquête van TNS Nipo in opdracht van RTL Nieuws.

Partijgelederen

De SP congresseert zaterdag in Rotterdam. Het mort al langer in de partijgelederen. Uit de enquête blijkt bijvoorbeeld dat twee derde (67 procent) vindt dat niet de partijraad, die naast Marijnissen vooral afdelings- en regiovoorzitters telt, maar de leden het hoogste gezag binnen de partij moeten worden.
Zes van de tien SP'ers maakt zich niet druk over de macht van Marijnissen. Vooral mannen stellen zich kritisch op. De enquête vond plaats onder 357 leden.


Functies

Volgens vier op de tien zouden de functies van fractie- en partijvoorzitter niet door een en dezelfde persoon uitgeoefend moeten worden. Maar twee derde gunt desondanks wel Marijnissen die dubbelfunctie.
Oudere leden (meer dan tien jaar) menen dat kritiek leveren op de partijtop zonder problemen blijft. Onder de jongere leden ligt dat anders. Onder SP'ers die maximaal twee jaar lid zijn, is de helft (52 procent) daar beducht voor.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Dit was deze morgen op radio1 te beluisteren.

Het socialisme is een kadaver dat op zijn rug ligt... Het bevindt zich in coma als het ware...
De Franse socialistische partij (ook de buitenlandse) is in zijn oude vorm wel dood omdat het te lang heeft vastgehouden aan ouden ideeën… tegen Amerika en tegen het liberalisme...

Bovendien begaat het volgens hem in de omgang met de islam grote fouten:

• kritiek op de (radicale) Islam mag volgens de linksen niet. Ze accepteren radicale ideeën als normaal in plaats van die te veroordelen
• kritiek op de islam aanzien ze als racistisch. Kritiek mag volgens hem wel.
• de radicale islam wordt onder de mom van tolerantie door de linksen geduld in plaats van deze … te veroordelen. Kritiek op vrouwenonderdrukking wordt ook in West-Europa toegestaan, wat uiteraard niet zou mogen...

Beluister Bernard-Henri Lévy hier
('Kritiek op Sarkozy-beleid')

Onze forumfilosoof en flipmans zullen waarschijnlijk niet akkoord gaan met de uitspraken van deze filosoof…

Jaja, en kapitalisten laten soms verschrikkelijke protten. Door hun broek!!!

[Den Duisteren Duikboot]

Het probleem met onze linkse vriend DDD is dat hij wel voor 'integratie' (of assimilatie) is van allochtonen maar dit begrip tamelijk rechts invult.

Vul dat begrip eens "links" in... Hoe wil je mensen emanciperen als ze door taalachterstand, gevoed door een toestroom van steeds nieuwe Nederlands-onmachtigen en een jarenlang gebrek aan sociaal beleid dat op hun specifieke noden gericht is, hun capaciteiten onderbenutten, buitenproportioneel in het beroepsonderwijs terecht komen, waar ze dan ook vaker dan gemiddeld vroegtijdig afhaken, vaker in aanraking komen met het gerecht, etc.? Een links beleid is een beleid dat mensen integreert in een groter samenlevingsverband waarin ze als volwaardige, mondige burgers kunnen participeren en waarmee ze zich solidair verklaren in tijden van tegenspoed.

Hij wil namelijk helemaal niet dat er volksvreemde elementen de nationale cultuur binnendringen en hij wil dit zelfs tenietdoen door het voorstel om een migratiestop in te voeren, waardoor men daarna kan beginnen 'dweilen' onder de allochtonen.

Op zo'n tendentieuze lezing van wat ik schreef, reageer ik zelfs niet...

Over 'dweilen' onder de autochtonen of onder de niet-geïntegreerde joden, rept hij met geen woord.

Het is niet omdat ik daarover niets schrijf, dat ik daar niet hetzelfde over denk. Joden moeten ook de taal leren; achtergestelde autochtonen moeten eveneens in de samenleving geïntegreerd worden, o.a. met behulp van leefbare uitkeringen, een humane begeleiding van werklozen, onderwijs, volksverheffing, etc.

Nochtans munten de leden van deze twee groepen het meeste uit in het tegenwerken van assimilatie in de samenleving. Van consequentie gesproken...

Zo'n discussie over de schuldvraag eindigt gegarandeerd in een welles/nietes-spel... Alles wat 'los' zit in een samenleving moet aan boord worden getrokken. Dat geldt voor zowel de armsten als de rijksten. Je kunt je niet aan socialisatie in een gemeenschap onttrekken en tegelijkertijd wel van de realisaties van die gemeenschap benutten voor eigen voordeel. Zo'n houding is a-solidair en derhalve on-links.

Op welke manier werpen de maatregelen in het onderwijs geen vruchten af?

Vertel eens hoeveel allochtonen in het ASO zitten of universitaire studies voltooien. Je doet gewoon aan probleemontkenning, en wie het dan wel onder ogen ziet duw je automatisch in de rechtse hoek...

En bedoelt u dat er migratie-inperking moet worden ingevoerd om de zogenaamde 'historische achterstand' in het onderwijs weg te werken?

Ja.

[Den Duisteren Duikboot]

Ik geloof wel dat allochtonen van partij zullen veranderen als die Vlaams Belang-standpunten begint over te nemen...

Een hoofddoekverbod achter loketten van de overheidsdienst treft niet zoveel mensen of kiezers als de (VB-)standpunten van DDD (zouden) doen. Trouwens, wie zegt dat er door dat verbod geen kiezers (zullen) overlopen naar andere partijen?

Het VB is tegen maatregelen om de kansen van allochtonen in het onderwijs te vergroten. Ze beweert voor integratie te zijn, maar bedoelt daarmee een onmogelijke assimilatie, wil er niet in investeren en wil een radeloze allochtone onderklasse in stand houden (met alle "collateral damage" vandien) zodat er een draagvlak ontstaat voor het buitensmijten van de 'vreemdelingen'. Je mag mij altijd aanwijzen waar ik hetzelfde voorsta. Ik heb het hier altijd opgenomen voor het recht van allochtonen om binnen redelijke grenzen hun godsdienst te beleven, hun recht op degelijk onderwijs, op werk, op gelijke kansen, op de leniging van groepsspecifieke noden, etc. Mij van VB-sympathieën betichten is nonsens: er is geen partij die ik sinds mijn aanwezigheid op politieke forums zo heftig en gemeend heb bestreden en blijf bestrijden als het VB. Maar dat neemt niet weg dat ik ook kritischer ben geworden voor de politieke linkerzijde.

P.S. Merk overigens op dat ik, weer i.t.t. het VB, niet tegen migratie als dusdanig ben gekant. Ik zie een consequente migratiestop als een tijdelijke noodzaak om de scheve en onrechtvaardige verhoudingen in ons land te kunnen rechttrekken tot de toestand is genormaliseerd.

[Online]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Vul dat begrip eens "links" in... Hoe wil je mensen emanciperen als ze door taalachterstand, gevoed door een toestroom van steeds nieuwe Nederlands-onmachtigen en een jarenlang gebrek aan sociaal beleid dat op hun specifieke noden gericht is,

Je moet maar durven. Er is geen enkel ander land ter wereld dat de allochtonen zo pampert en gepamperd heeft als België. Trouwens, waarom zouden we een sociaal beleid uitstippelen voor nieuwkomers die van generatie op generatie hun onkunde van het Nederlands in stand houden, door de invoer van reine bruiden en bruidegommen uit wat ze zelf hun moederland blijven beschouwen.
Waarom eerst niet een referendum houden en aan de bevolking vragen of ze de ambitie hebben om het ocmw van de wereld te blijven spelen.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het VB is tegen maatregelen om de kansen van allochtonen in het onderwijs te vergroten. Ze beweert voor integratie te zijn, maar bedoelt daarmee een onmogelijke assimilatie,

Vlamingen die vorige eeuw om den brode naar Wallonië trokken waren allemaal geassimileerd na 1 generatie. Europeanen die begin vorig eeuw naar de US trokken waren na 1 generatie allemaal geassimileerd.
Alleen voor het allahtone volkje schijnt die evidentie niet op te gaan.
Met uitzondering van enkelingen, en dat zijn dan ook precies diegenen die het sociaal-economisch goed doen, en op de koop toe de enigen die eligible zijn op de verkiezingslijsten, ook op die van de Spa en Groen!