Sarkozy en Blair legden opmerkelijke geloofsbelijdenis af

[system]

Te diepgelovig wijst op naïviteit. En dat is in ieder geval niet erg snugger.

[El Economisto]

Is niemand hier die het ziet aankomen?

Een zeer logisch gevolg van de laatste evoluties op demografisch, sociaal, cultureel, politiek en internationaal vlak.

DE voorbereiding op de grote clash, als een zwaard zal het WEERAL EUROPA, doormidden snijden. Europa lag aan de basis van WO1, aan de basis van WO2 en zal natuurlijk ook aan de basis liggen van WO3.

Sinds 9/11 is de Islam een hot topic geworden, close-ups van de mindere kanten, reacties op de 'onverdraagzaamheid' enz..

Maar voor een godsdienstclash heb je natuurlijk twee partijen nodig, de ene staat al mooi in de stijgers, de andere is zich aan het voorbereiden, waarvan dit hier twee mooie voorbeelden zijn. Het Christendom is aan zijn come-back bezig, niet in de zin van het oudbollige gezinnetje dat elke week naar de kerk gaat maar in de zin van tradities, cultuur en gewoonten. De laatste politieke verschuivingen in Vlaanderen sterken deze visie des te meer.

Natuurlijk is dit een proces, en we kunnen het stoppen, met de steun van Amerika.
De aanval is de beste verdediging.
Iran aanvallen, de druk op Het Midden-Oosten hoog houden, dat moeten we doen! Tegenstanders zullen mij erop wijzen dat er alleen maar meer extremisten geboren zullen worden, maar mij draait het niet zozeer op de extremisten, maar om de grote massa. En die wordt zeker niet opener tegenover de Islam. De Islam heeft het moeilijk sinds 9/11 en dat is een teken dat het aan het lukken is, de grote toestroom jihadi's zijn alleen maar een bewijs voor deze moeilijkheden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door El Economisto

Is niemand hier die het ziet aankomen?

Een zeer logisch gevolg van de laatste evoluties op demografisch, sociaal, cultureel, politiek en internationaal vlak.

DE voorbereiding op de grote clash, als een zwaard zal het WEERAL EUROPA, doormidden snijden. Europa lag aan de basis van WO1, aan de basis van WO2 en zal natuurlijk ook aan de basis liggen van WO3.

Sinds 9/11 is de Islam een hot topic geworden, close-ups van de mindere kanten, reacties op de 'onverdraagzaamheid' enz..

Maar voor een godsdienstclash heb je natuurlijk twee partijen nodig, de ene staat al mooi in de stijgers, de andere is zich aan het voorbereiden, waarvan dit hier twee mooie voorbeelden zijn. Het Christendom is aan zijn come-back bezig, niet in de zin van het oudbollige gezinnetje dat elke week naar de kerk gaat maar in de zin van tradities, cultuur en gewoonten. De laatste politieke verschuivingen in Vlaanderen sterken deze visie des te meer.

Natuurlijk is dit een proces, en we kunnen het stoppen, met de steun van Amerika.
De aanval is de beste verdediging.
Iran aanvallen, de druk op Het Midden-Oosten hoog houden, dat moeten we doen! Tegenstanders zullen mij erop wijzen dat er alleen maar meer extremisten geboren zullen worden, maar mij draait het niet zozeer op de extremisten, maar om de grote massa. En die wordt zeker niet opener tegenover de Islam. De Islam heeft het moeilijk sinds 9/11 en dat is een teken dat het aan het lukken is, de grote toestroom jihadi's zijn alleen maar een bewijs voor deze moeilijkheden.

Vlaanderen is niet meer katholiek. Sedert lang niet meer. AVV-VVK is voltooid verleden tijd. En deze tijd komt nooit meer terug. U kunt geen godsdiensten bestrijden met het zwaard. Hoe meer martelaren u maakt, hoe sterker een godsdienst wordt. Een godsdienst moet ook niet bestreden worden. Een godsdienst moet zich gewoon aanpassen aan de veranderende maatschappij. En dat een godsdienst dit doet, daar moeten lekenstaten voor waken, tenminste voor wat hun staat betreft.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door El Economisto

Is niemand hier die het ziet aankomen?

Een zeer logisch gevolg van de laatste evoluties op demografisch, sociaal, cultureel, politiek en internationaal vlak.

DE voorbereiding op de grote clash, als een zwaard zal het WEERAL EUROPA, doormidden snijden. Europa lag aan de basis van WO1, aan de basis van WO2 en zal natuurlijk ook aan de basis liggen van WO3.

Sinds 9/11 is de Islam een hot topic geworden, close-ups van de mindere kanten, reacties op de 'onverdraagzaamheid' enz..

Maar voor een godsdienstclash heb je natuurlijk twee partijen nodig, de ene staat al mooi in de stijgers, de andere is zich aan het voorbereiden, waarvan dit hier twee mooie voorbeelden zijn. Het Christendom is aan zijn come-back bezig, niet in de zin van het oudbollige gezinnetje dat elke week naar de kerk gaat maar in de zin van tradities, cultuur en gewoonten. De laatste politieke verschuivingen in Vlaanderen sterken deze visie des te meer.

Natuurlijk is dit een proces, en we kunnen het stoppen, met de steun van Amerika.
De aanval is de beste verdediging.
Iran aanvallen, de druk op Het Midden-Oosten hoog houden, dat moeten we doen! Tegenstanders zullen mij erop wijzen dat er alleen maar meer extremisten geboren zullen worden, maar mij draait het niet zozeer op de extremisten, maar om de grote massa. En die wordt zeker niet opener tegenover de Islam. De Islam heeft het moeilijk sinds 9/11 en dat is een teken dat het aan het lukken is, de grote toestroom jihadi's zijn alleen maar een bewijs voor deze moeilijkheden.

Weer een extremist op dit forum geboren !

[El Economisto]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaanderen is niet meer katholiek. Sedert lang niet meer. AVV-VVK is voltooid verleden tijd. En deze tijd komt nooit meer terug. U kunt geen godsdiensten bestrijden met het zwaard. Hoe meer martelaren u maakt, hoe sterker een godsdienst wordt. Een godsdienst moet ook niet bestreden worden. Een godsdienst moet zich gewoon aanpassen aan de veranderende maatschappij. En dat een godsdienst dit doet, daar moeten lekenstaten voor waken, tenminste voor wat hun staat betreft.

U blijft in de oude lijnen denken, compleet achterhaald, 90% van de Vlamingen mag zich Christen noemen, niet omdat ze naar de kerk gaan maar omdat ze naar de normen van een Christelijke maatschappij leven.

U tweede fout is dat u denkt, hoe meer extremisten hoe sterker een godsdienst, de godsdienst komt meer in het nieuws maar is daarom niet sterker aanwezig. Meestal is het tegendeel waar. Extremisten tonen aan dat men aan het verliezen is, anders was er geen extremisme nodig.


Een godsdienst moet inderdaad niet bestreden worden, maar je eigen normen moeten verdedigd worden, komt op hetzelfde neer.

[El Economisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Weer een extremist op dit forum geboren !

Beste lincoln,

Ik noem mij eerder een realist, en met moslims heb ik geen problemen. Men kan gewoon niet de laatste evoluties ontkennen en negeren zoals zovelen willen doen. Als je weet wat er gaat komen is dat voor iedereen beter, voor zowel Christenen als Moslims, want nergens sluit ik de mogelijkheid uit dat de grote revolutie van binnenuit de Islam zelf zal komen. Die piste is minder waarschijnlijk maar zeker niet uitgelosten.

[Judokus]

Franse president prijst ”christelijke wortels” Europa

donderdag 31 januari 2008 om 09:30u

PARIJS (RKnieuws.net) - De Franse president Nicolas Sarkozy heeft woensdag 30 januari de "christelijke wortels" van Europa geprezen. Het was een vergissing niet naar deze wortels te refereren in het project van het Europees verdrag, aldus de president.

"Het was een vergissing onze rug te draaien naar het verleden en op zekere manier de wortels die evident zijn te verloochenen"’, stelde Sarkozy. "Als men zijn geschiedenis verloochent, bereidt men zijn toekomst niet voor", voegde hij eraan toe. (tb)

bron: http://www.rorate.com/nws.php?id=43040

[Visjnu]

Is dat goed nieuws, als iemand zoals Sarkozy zoiets zegt?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door El Economisto

U blijft in de oude lijnen denken, compleet achterhaald, 90% van de Vlamingen mag zich Christen noemen, niet omdat ze naar de kerk gaan maar omdat ze naar de normen van een Christelijke maatschappij leven.

U tweede fout is dat u denkt, hoe meer extremisten hoe sterker een godsdienst, de godsdienst komt meer in het nieuws maar is daarom niet sterker aanwezig. Meestal is het tegendeel waar. Extremisten tonen aan dat men aan het verliezen is, anders was er geen extremisme nodig.


Een godsdienst moet inderdaad niet bestreden worden, maar je eigen normen moeten verdedigd worden, komt op hetzelfde neer.

Een christelijke maatschappij? Hoe komt u daar nu bij. U moet maar eens naar de reclameborden kijken, of naar de programma's op de televisie of eens uitgaan in de discoteken, of een doorsnee krant lezen. Niet meer veel christelijks aan. Is vrees dat u dagdroomt.

Ik heb nooit gezegd dat een godsdient sterker werd door extremisten.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Net zoals in het verleden, loopt de kerk nu onder Benedictus weer warm voor machtsspelletjes. Politici merken dit snel op. Kruisvaarders aller landen, verenig U...

Kruisvaarders aller landen verenig u in universele liefde..... een bijzonder handig instrument om niet enkel de anderen maar ook uzelf te aanvaarden zonder grote of kleine brokken te maken.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Te diepgelovig wijst op naïviteit. En dat is in ieder geval niet erg snugger.

Dat is zeker. Meestal zijn erg diepgelovige mensen dikwijls mensen zonder veel kansen in dit leven, ze hopen dan dat ze later in een of ander hiernamaals zullen beloond worden voor de ontberingen die ze hier hadden.
Conclusie.... maak het leven hier op aarde aangenaam en harmonieus en ze zullen minder de drang voelen naar hemelse naïviteit.

Wat ons echter niet moet beletten in het betere te geloven maar dan op een meer bewuste volwassener manier.

[Judokus]

Sarkozy: ellende 20ste eeuw te wijten aan Godloze ideologieën

Bron 14 februari 2008 - De Franse president Nicolas Sarkozy meent dat ‘het drama van de 20ste-eeuw’ niet te wijten was aan een excessief idee van God, ‘maar aan zijn geduchte afwezigheid’. Dat zei het Franse staatshoofd gisteravond tijdens het jaarlijkse diner van de CRIF, de raad van Joodse instituties in Frankrijk.

Nazisme en communisme

“Ook al zijn de godsdiensten onmachtig om de mens te behoeden voor haat en barbarij, toch is de wereld zonder God, die het nazisme en het communisme probeerden op te bouwen, niet bepaald preferabel gebleken”, zei Sarkozy met gevoel voor understatement.

Laïcisme

Al een paar maanden wordt in Frankrijk naar aanleiding van uitspraken van Sarkozy een maatschappelijk debat gevoerd over het republikeins laïcisme. De president is van mening dat de scheiding tussen kerk en staat te absoluut is.

Afwezigheid God

“Het drama van de 20ste-eeuw, toen miljoenen geworpen werden in oorlog, honger, scheiding, deportatie en dood, werd niet geboren uit een excessief idee van God, maar uit zijn geduchte afwezigheid”, aldus Sarkozy die religieuze waarden weer hoog op de politieke agenda wil zetten. “Het communisme beschouwde de godsdienst als een instrument voor de ene klasse om te heersen over de andere. We weten tot welk ongeluk deze theorie geleid heeft. Het nazisme geloofde in de rassenhiërarchie, een radicale stelling die onverenigbaar is met het joods-christelijke monotheïsme.”

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Sarkozy: ellende 20ste eeuw te wijten aan Godloze ideologieën

Bron 14 februari 2008 - De Franse president Nicolas Sarkozy meent dat ‘het drama van de 20ste-eeuw’ niet te wijten was aan een excessief idee van God, ‘maar aan zijn geduchte afwezigheid’. Dat zei het Franse staatshoofd gisteravond tijdens het jaarlijkse diner van de CRIF, de raad van Joodse instituties in Frankrijk.

Nazisme en communisme

“Ook al zijn de godsdiensten onmachtig om de mens te behoeden voor haat en barbarij, toch is de wereld zonder God, die het nazisme en het communisme probeerden op te bouwen, niet bepaald preferabel gebleken”, zei Sarkozy met gevoel voor understatement.

Laïcisme

Al een paar maanden wordt in Frankrijk naar aanleiding van uitspraken van Sarkozy een maatschappelijk debat gevoerd over het republikeins laïcisme. De president is van mening dat de scheiding tussen kerk en staat te absoluut is.

Afwezigheid God

“Het drama van de 20ste-eeuw, toen miljoenen geworpen werden in oorlog, honger, scheiding, deportatie en dood, werd niet geboren uit een excessief idee van God, maar uit zijn geduchte afwezigheid”, aldus Sarkozy die religieuze waarden weer hoog op de politieke agenda wil zetten. “Het communisme beschouwde de godsdienst als een instrument voor de ene klasse om te heersen over de andere. We weten tot welk ongeluk deze theorie geleid heeft. Het nazisme geloofde in de rassenhiërarchie, een radicale stelling die onverenigbaar is met het joods-christelijke monotheïsme.”

Blair en Sarkozy zijn anders maar weinig lichtende tenoren op moreel vlak. De ene (Blair) die een foute oorlog goedpraat en duizenden de dood hielp insturen. Bovendien lekt nu uit dat hij een groot corruptieschandaal in de doofpot heeft gestoken met Saoedi-Arabië. En over Sarkozy zijn persoonlijke levenswandel zullen we maar zwijgen.

Indien dat nu de grote morele voorbeelden zijn waarmee de paus en zijn katholieke kerkt triomfantelijk moeten uitpakken, dan voorspelt dit niets goeds voor de kerk.

Kerk en macht: 2 handen op één buik. Was zo, is zo, en zal altijd zo zijn.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Blair en Sarkozy zijn anders maar weinig lichtende tenoren op moreel vlak. De ene (Blair) die een foute oorlog goedpraat en duizenden de dood hielp insturen. Bovendien lekt nu uit dat hij een groot corruptieschandaal in de doofpot heeft gestoken met Saoedi-Arabië. En over Sarkozy zijn persoonlijke levenswandel zullen we maar zwijgen.

Indien dat nu de grote morele voorbeelden zijn waarmee de paus en zijn katholieke kerkt triomfantelijk moeten uitpakken, dan voorspelt dit niets goeds voor de kerk.

Kerk en macht: 2 handen op één buik. Was zo, is zo, en zal altijd zo zijn.

Natuurlijk is hun moraliteit niet om naar huis te schrijven. Maar dat is niet de kern van de zaak: namelijk dat twee prominente politici tegen de stroom van Europese atheïsme die sinds het rationalisme en de Verlichting bon-ton was, om te kiezen voor een positieve vorm van laïciteit, waarbij spiritualiteit in zijn plaats en waarde erkend wordt.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Het taboe rond het spreken over geloven, het taboe nr.1 in Europa, begint te tanen.

Taboe nr 1 is niet spreken over geloof. Dat zou je wel willen.
Taboe nr 1 in het katholieke westen is altijd incest geweest en kindermisbruik.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Het taboe rond het spreken over geloven, het taboe nr.1 in Europa, begint te tanen. Opmerkelijk zijn de openbare uitingen van Sarkozy en Blair, dat geloof weldegelijk een rol te spelen heeft in het leven. In ons land is dat al stukken ingewikkelder: bij ons wordt geloof nog te snel geklasseerd in hokjes, in zuildenken of onmiddelijk gelinkt aan het verleden.

De vraag is of er dooi komt in het bevroren spreken over het beleven van spiritualiteit.
bron: http://www.rorate.com/nws.php?id=42230

"it's the monney, stupid !"

om president van de EU te worden zal je de steun van de ECP nodig hebben ... deze 'geloofsbelijdenissen' bewijzen enkel dat beiden ambitie in die richting hebben ...

nu Verhofstadt nog ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Taboe nr 1 is niet spreken over geloof. Dat zou je wel willen.
Taboe nr 1 in het katholieke westen is altijd incest geweest en kindermisbruik.

Mr Google is het niet met je eens ...

geloof : 13.800.000 hits
incest : 37.900.000 hits

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Neemt niet weg dat het verleden de Kerk nog altijd disproportioneel zwaar wordt aangerekend, wanneer we dit vergelijken met andere zwarte geschiedenisbladzijden. Of moeten Fritz und Helga volgens jou ook nog de gevolgen dragen voor datgene wat hun grootvader zoal uitvrat in Bergen-Belsen?

Fritz und Helga hebben hier als persoon geen enkele schuld aan, net zomin als Pastoor Piemelsauger in het geval van de kerk.
Het Duitse volk betaalde echter op verschillende manieren zwaar voor zijn misstap, wat je niet kan zeggen van de kerk voor haar eeuwenlange misdaden.

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Maar zelfs al zou die zieltjeswinnerij de grote motivatie geweest zijn achter het op poten zetten van ziekenzorg, onderwijs, missionering van de Derde Wereld - allemaal domeinen waarin het christendom als geen ander een pioniersrol heeft gespeeld - ...

Dat je missionering in het rijtje zet van ziekenzorg en onderwijs is grof, gezien de zware misdaden die de kerk bij die missionering beging.
En was er volgens u dan helemaal geen onderwijs of ziekenzorg in die werelden voor de door u geroemde missionering? Denkt u niet eerder dat die mensen hulp nodig hadden nadat het katholieke westen daar gepasseerd was?

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Denk jij dat die Amerikanen dat ook alleen maar deden voor jouw mooie ogen? Of hadden ze het volgens jou niet mogen doen, omdat het toch alleen maar plat opportunisme was: het zich creëren van een grote afzetmarkt van enkele honderden miljoenen Europeanen?

Dat was een bijkomend voordeel voor de Amerikanen. De hoofdreden was het opwerpen van een dam tegen het communisme van Rusland.

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

En wat, mochten zij dat niet gedaan hebben? Wie weet hadden ...

En als mijn kat een koe geweest was, dan kon ik ze onder de stoof melken.

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Vergelijk eens even: het Marshallplan heeft de States bepaald geen windeieren opgebracht. In hoeverre de Derde Wereld, waarin de Kerk al sedert enkele eeuwen investeert, haar al veel heeft opgebracht - hetzij financieel, hetzij intellectueel, hetzij cultureel - kunnen we nog lang palaveren. Alleszins is de "winst" zo onduidelijk dat je de hele missionerings- en solidariteitsgeschiedenis (en -realiteit) onmogelijk kan motiveren, enkel en alleen vanuit plat-opportunistische overwegingen zoals de zo vaak te pas en te onpas te voorschijn getoverde zieltjeswinnerij.

Alhoewel de kerk op die manier al eeuwenlang een niet onaardige machtspositie wist te vestigen. En nu nog in de ontwikkelingslanden.