PVDA wil studenten volledig laten betalen voor hun studie - Pagina 2

Tavek · 2 januari 2008, 21:14

Ok

Nu ben ik lastig.

Wij, Academici, betalen onze studie al dubbel en dik terug door onze veel hogere salarissen en bijbehorende loonheffingen. Over onze hele carriere. En wij creeeren veel meer toegevoegde waarde voor de maatschappij dan, laten we even bv nemen, een bandarbeider. Innovatie. Kennis. Vermogen.

Een staat pleegt zelfmoord indien ze pensioenen en zorg hoger acht dan academisch onderwijs. Dat is spelen met de toekomst. De jeugd, is de toekomst.

Tavek · 2 januari 2008, 21:16

En als hij het probeert door te voeren ga ik lekker in Den Haag mee keet schoppen, ook al ben ik geen student meer. Responsabilisering ja. Maar 65k per jaar vragen ? Ga weg.....

Patriot! · 2 januari 2008, 21:22

Ook liberalen zijn hier niet voor, behalve uiteraard de extremisten.

Heftruck · 2 januari 2008, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Idioot plan: om een goede kenniseconomie te creeeren heb je een hoog opgeleide bevolking nodig en je bereikt het tegenovergestelde als je studenten zelf laat betalen voor hun studie, omdat dan minder bedeelden de kosten van de studie niet of nauwelijks kunnen betalen.

Een handelswezen moet niet weten. Een handelswezen moet creëren.

Heftruck · 2 januari 2008, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ook liberalen zijn hier niet voor, behalve uiteraard de extremisten.

Het is erg gesteld met liberalen wanneer ze privatisering van het onderwijs extremistisch bestempelen.

Wordt dan sociaal-democraat.

Heftruck · 2 januari 2008, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Het verschil in de waarde van het diploma is dan ondanks de naam van de opleiding mogelijk hemelsbreed, met alle gevolgen vandien mbt kansen op tewerkstelling.

Zoals het altijd was, nu is en altijd zal zijn, met andere woorden.

Patriot! · 2 januari 2008, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Het is erg gesteld met liberalen wanneer ze privatisering van het onderwijs extremistisch bestempelen.

Wordt dan sociaal-democraat.

We moeten onze kenniseconomie niet op het spel zetten omwille van ideologische orthodoxie. Het onderwijs kan ongetwijfeld meer in private handen komen - ook aan de aanbodzijde uiteraard - maar 65.000 euro per jaar is voor 95 procent van de bevolking onbetaalbaar. Het enorme verlies aan talent dat daarvan het gevolg zal zijn, zou onze economie kapotmaken. Gelukkig worden zulke voorstellen in België nog niet gelanceerd door onze partijen. Misschien een ideetje voor Bert Anciaux voor een nieuwe stunt...

En, zoals Tavek terecht opmerkt: mensen die hoogopgeleid zijn betalen hier hun hele leven lang voor af door enorm hoge belastingen. Daar moeten we ook maar eens iets aan doen.

Heftruck · 2 januari 2008, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wij, Academici, betalen onze studie al dubbel en dik terug door onze veel hogere salarissen en bijbehorende loonheffingen. Over onze hele carriere. En wij creeeren veel meer toegevoegde waarde voor de maatschappij dan, laten we even bv nemen, een bandarbeider. Innovatie. Kennis. Vermogen.

Nogal een hoge dunk van academici. Hint; academici die iets te bieden hebben zitten steevast in de private sector. Waar denk je trouwens dat je zou staan zonder bandarbeiders? Hubris van jouw kant, lijkt me.

Heftruck · 2 januari 2008, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Het onderwijs kan ongetwijfeld meer in private handen komen - ook aan de aanbodzijde uiteraard - maar 65.000 euro per jaar is voor 95 procent van de bevolking onbetaalbaar. Het enorme verlies aan talent dat daarvan het gevolg zal zijn, zou onze economie kapotmaken.

Bedrijfsgesponserde opleidingen zijn natuurlijk onmogelijk en onbestaande.

Tavek · 2 januari 2008, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

We moeten onze kenniseconomie niet op het spel zetten omwille van ideologische orthodoxie. Het onderwijs kan ongetwijfeld meer in private handen komen - ook aan de aanbodzijde uiteraard - maar 65.000 euro per jaar is voor 95 procent van de bevolking onbetaalbaar. Het enorme verlies aan talent dat daarvan het gevolg zal zijn, zou onze economie kapotmaken.

Voila Patriot. Dat is het. Verlies van talent. Je mag van studeren natuurlijk geen "walk in the park" maken, het moet een investering blijven. Het mag nooit gelden als tijdvulling voor mensen die niet beter weten wat doen....maar het moet met goede wil voor IEDEREEN bereikbaar blijven. Ik ben een voorstander van een beurzen/leningen systeem, tot maximaal 5-10k per jaar. Dat is doenbaar. Maar aub geen belachelijke bedragen zoals 65k nastreven.

Tavek · 2 januari 2008, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Nogal een hoge dunk van academici. Hint; academici die iets te bieden hebben zitten steevast in de private sector. Waar denk je trouwens dat je zou staan zonder bandarbeiders? Hubris van jouw kant, lijkt me.

De private sector kan niet zonder de academische wereld en vice versa. Producenten van trekhaken, ja die kunnen zonder. Maar boeien die bedrijven ? Neen.

PS: Ik werk niet voor een universiteit of hogeschool. En ik heb een hoge pet op van mensen die daar werken.

Tavek · 2 januari 2008, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Bedrijfsgesponserde opleidingen zijn natuurlijk onmogelijk en onbestaande.

Zonder forse belastingsverlagingen voor bedrijven is dit niet mogelijk. En vaak gaan bedrijven eisen dat mensen bij hun komen werken. Je weet evengoed dat je verandert tijdens je studie, en dan zit je daar, vast aan je bedrijf. Neen, vrijheid, dat moeten we hebben !

Heftruck · 2 januari 2008, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voila Patriot. Dat is het. Verlies van talent.

Ik ben er zeker van dat er mensen rondlopen die hét talent hebben om koetsen te ontwerpen, maar daar is amper iemand iets mee vandaag de dag. Als die persoon dan traiteur wordt, is dat een verspilling van talent?

Tavek · 2 januari 2008, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik ben er zeker van dat er mensen rondlopen die hét talent hebben om koetsen te ontwerpen, maar daar is amper iemand iets mee vandaag de dag. Als die persoon dan traiteur wordt, is dat een verspilling van talent?

Als ge koetsen kunt ontwerpen kunt ge ook autos ontwerpen. Ge kunt geen talent hebben voor een specifiek product, wel voor een discipline.

Heftruck · 2 januari 2008, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zonder forse belastingsverlagingen voor bedrijven is dit niet mogelijk.

Gelukkig pleiten liberalen ook daar voor. Enfin, dat dacht ik toch.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En vaak gaan bedrijven eisen dat mensen bij hun komen werken. Je weet evengoed dat je verandert tijdens je studie, en dan zit je daar, vast aan je bedrijf.

Voor wat hoort wat. Het Belgisch Leger betaalt ook "hoge" studies van welwillenden en vraagt in ruil een periode dienst. Bedrijfsgesponserde studies hebben dan nog eens het voordeel dat men je niet naar een godvergeten zandland zal sturen om te sterven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, vrijheid, dat moeten we hebben!

En dat bereik je door onderwijs staatsgebonden te houden. Right.

Jos Verhulst · 2 januari 2008, 22:08

Het lijkt me volledig normaal dat je zelf betaalt voor de onderwijsdienst die je gebruikt. Wel abnormaal is een éénzijdige privatisering. Er moet een volledige scheiding komen tussen staat en onderwijs. Door studies en scholen te subsidiëren creëert men helemaal geen welvaart; men 'herverdeelt' met verlies (gezien de kosten en het efficiëntieverlies dat met de 'herverdeling' gepaard gaat). Wanneer men minder subsidie krijgt, betaalt men ook minder belasting, en vallen de herverdelingskosten weg, dus logisch gezien is er geen verlies maar dikke winst.

Op dit forum wordt door allerlei weldenkenden over 'herverdeling' gesproken alsof dat iets normaal is. Maar 'herverdeling' is niet a priori normaal. Ofwel heeft diegene van wie geld wordt afgepakt dit geld onrechtmatig verkregen; dan moet hij worden vervolgd en veroordeeld. Ofwel heeft diegene die verliest bij de 'herverdeling' zijn bezit rechtmatig verworven, en dan is de herverdeling niets anders dan pure diefstal. Wanneer men geld afpakt zonder dat duidelijk is vastgesteld, dat dit geld onrechtmatig werd verkregen, dan heeft men te doen met dieverij en aan die conclusie verandert niets wanneer de staat bij deze beroving het voortouw neemt.

Het echte probleem wordt bij dit alles maar zijdelings aangeraakt. Het betreft de vergoeding voor de productieve inspanning verbonden aan het grootbrengen van kinderen. De socialistische minister verwijst naar de 'vergrijzing'. Er komen inderdaad niet genoeg goed opgeleide en goed opgevoede kinderen bij, omdat door de staat roofbouw wordt gepleegd op diegenen die kinderen krijgen en daar goed voor zorgen. Een samenleving waarin geen nieuwe generatie wordt grootgebracht, gaat ten onder. Het probleem, hoe de productieve inspanning verbonden met het grootbrengen van kinderen moet worden vergoed, is niet principieel opgelost. Er zijn enkel een reeks ontoereikende ad hoc maatregelen; kindergeld & belastingsaftrek en zo.

Indien de productieve inspanningen voor het grootbrengen van een welopgevoede nieuwe generatie billijk worden vergoed, kan er geen enkel probleem zijn met een radicale privatisering van het onderwijs.

Heftruck · 2 januari 2008, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ge koetsen kunt ontwerpen kunt ge ook autos ontwerpen. Ge kunt geen talent hebben voor een specifiek product, wel voor een discipline.

Het was te verwachten dat je daarmee voor de dag zou komen. Ik had maar een ander voorbeeld moeten kiezen, want je snapt het principe duidelijk niet.

Is het verspilling van talent wanneer iemand iets anders gaat doen dan hetgene waar hij aanleg voor heeft en er toch voordeel uit haalt? Wie ben jij om te beslissen wat goed is voor een ander op basis van diens talenten?

Erg liberaal, hoor.

Gargamel · 2 januari 2008, 22:13

Nee toch ! !We gaan ons de woede en oorlog over de kop krijgen van gans Kabila-Congo,als we dat ook toepassen.

Die zijn letterlijk en figuurlijk student tot aan de dood,op onze kosten natuurlijk.

Tavek · 2 januari 2008, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Het was te verwachten dat je daarmee voor de dag zou komen. Ik had maar een ander voorbeeld moeten kiezen, want je snapt het principe duidelijk niet.

Is het verspilling van talent wanneer iemand iets anders gaat doen dan hetgene waar hij aanleg voor heeft en er toch voordeel uit haalt? Wie ben jij om te beslissen wat goed is voor een ander op basis van diens talenten?

Erg liberaal, hoor.

Een mens moet er naar streven om het beste te zijn wat hij kan zijn. Als men daar naar streeft kan men als maatschappij vooruit gaan.

Geert C · 2 januari 2008, 22:19

Citaat:

We moeten onze kenniseconomie niet op het spel zetten omwille van ideologische orthodoxie.

Vooral als die ideologische orthodoxie dan ook nog eens misplaatst is. Zelfs Adam Smith, de vader van het moderne kapitalisme, erkende dat privatisering geen alleenzaligmakende oplossing is en dat de staat in bepaalde gevallen gewoon moet tussenkomen.

Ik denk zelfs dat onder de meeste liberalen, op een paar marginale stromingen na, de consensus heerst dat er een aantal dingen zijn die niet volledig geprivatiseerd kunnen of mogen worden, waaronder onderwijs. Al kan de vrees voor electorale annihilatie daar wel in meespelen.

2 januari 2008, 21:22	#23
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Ook liberalen zijn hier niet voor, behalve uiteraard de extremisten. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

2 januari 2008, 22:08	#36
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	Het lijkt me volledig normaal dat je zelf betaalt voor de onderwijsdienst die je gebruikt. Wel abnormaal is een éénzijdige privatisering. Er moet een volledige scheiding komen tussen staat en onderwijs. Door studies en scholen te subsidiëren creëert men helemaal geen welvaart; men 'herverdeelt' met verlies (gezien de kosten en het efficiëntieverlies dat met de 'herverdeling' gepaard gaat). Wanneer men minder subsidie krijgt, betaalt men ook minder belasting, en vallen de herverdelingskosten weg, dus logisch gezien is er geen verlies maar dikke winst. Op dit forum wordt door allerlei weldenkenden over 'herverdeling' gesproken alsof dat iets normaal is. Maar 'herverdeling' is niet a priori normaal. Ofwel heeft diegene van wie geld wordt afgepakt dit geld onrechtmatig verkregen; dan moet hij worden vervolgd en veroordeeld. Ofwel heeft diegene die verliest bij de 'herverdeling' zijn bezit rechtmatig verworven, en dan is de herverdeling niets anders dan pure diefstal. Wanneer men geld afpakt zonder dat duidelijk is vastgesteld, dat dit geld onrechtmatig werd verkregen, dan heeft men te doen met dieverij en aan die conclusie verandert niets wanneer de staat bij deze beroving het voortouw neemt. Het echte probleem wordt bij dit alles maar zijdelings aangeraakt. Het betreft de vergoeding voor de productieve inspanning verbonden aan het grootbrengen van kinderen. De socialistische minister verwijst naar de 'vergrijzing'. Er komen inderdaad niet genoeg goed opgeleide en goed opgevoede kinderen bij, omdat door de staat roofbouw wordt gepleegd op diegenen die kinderen krijgen en daar goed voor zorgen. Een samenleving waarin geen nieuwe generatie wordt grootgebracht, gaat ten onder. Het probleem, hoe de productieve inspanning verbonden met het grootbrengen van kinderen moet worden vergoed, is niet principieel opgelost. Er zijn enkel een reeks ontoereikende ad hoc maatregelen; kindergeld & belastingsaftrek en zo. Indien de productieve inspanningen voor het grootbrengen van een welopgevoede nieuwe generatie billijk worden vergoed, kan er geen enkel probleem zijn met een radicale privatisering van het onderwijs. __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

2 januari 2008, 21:14	#21
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ok Nu ben ik lastig. Wij, Academici, betalen onze studie al dubbel en dik terug door onze veel hogere salarissen en bijbehorende loonheffingen. Over onze hele carriere. En wij creeeren veel meer toegevoegde waarde voor de maatschappij dan, laten we even bv nemen, een bandarbeider. Innovatie. Kennis. Vermogen. Een staat pleegt zelfmoord indien ze pensioenen en zorg hoger acht dan academisch onderwijs. Dat is spelen met de toekomst. De jeugd, is de toekomst.

2 januari 2008, 21:16	#22
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	En als hij het probeert door te voeren ga ik lekker in Den Haag mee keet schoppen, ook al ben ik geen student meer. Responsabilisering ja. Maar 65k per jaar vragen ? Ga weg.....

2 januari 2008, 22:13	#38
Gargamel Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Berichten: 2.765	Nee toch ! !We gaan ons de woede en oorlog over de kop krijgen van gans Kabila-Congo,als we dat ook toepassen. Die zijn letterlijk en figuurlijk student tot aan de dood,op onze kosten natuurlijk.