Weg met Links/Rechts

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Op papier lijkt het mooi, maar ik vrees dat het een steriele boel zal worden met weinig discussie. Veel te versnipperd.
De links/rechts discussie is inderdaad achterhaald, maar TINA. Jammer maar helaas.
Het beste waarop ik kan komen is gewoon links/rechts te veranderen in progressief/conservatief, en daar eindigt het dan ook.

Ik denk niet veranderen, maar toevoegen! Vandaag zie je 4 stromingen:

1 ethisch progressief
2 ethisch conservatief
3 soc.-ec. links
4 soc.-ec. rechts

Bijvoorbeeld
(1+3)links-progressief: pvda (Ndl.) / SP.a/ Groen!
(1+4)rechts-progressief: VVD (Ndl.) / OpenVLD
(2+3)links-conservatief: CU (Christenunie-Ndl.)
(2+4)rechts-conservatief: CDA / PVV (Ndl.) / Vlaams Kartel

[Pelgrim]

wat staan pvda en sp.a bij (1+3) te doen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Precies. Veel discussie gaat er niet zijn, als je links/rechts nu al bekijkt.

De moderatie zou het kunnen toepassen en dan na een tijdje evalueren of het voldoende reacties lokt. Zoniet kan het achteraf nog veranderd worden.

links is anders heel levendig hoor.

[lombas]

Haal nu gdvddm die discussie van wat Links/Rechts is, niet naar hier eh.

DOE HET NIET EH.

[Pelgrim]

links is waar de duim naar rechts wijst wanneer men de handen met de palm naar beneden voor zich houdt.
Rechts is vice versa.

[Pelgrim]

iets definiëren door middel van zijn tegengestelde is wel cool

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

- anarchisme
- christen-democratie
- communisme
- conservatisme
- Derde Weg
- liberalisme
- libertarisme
- socialisme/sociaal-democratie

subfora.

Goed idee, maar dan zit je natuurlijk wel met jou partijdigheid en dat van vele anderen, zoals bijvoorbeeld het vergeten van ecologisme, en er zijn bevoorbeeld veel mensen die vinden dat libertarisme hetzelfde is als anarchisme (wat ik natuurlijk totaal niet vind maarja)

Dan krijg je dus van die discussies...

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

iets definiëren door middel van zijn tegengestelde is wel cool

Nee, dat is taalkundig gezien een stijlfout en ideologische gezien het 'non'-syndroom dat ze bijvoorbeeld de ecologisten wel eens verwijten

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een voorstel dat ik hier elders gedaan heb, even in de verduidelijking zetten.

Links/Rechts is een knoeiboel. Er komt een SP.a'er bij links, die botst er op een hele boel mensen die hem rechts noemen; Derde Wegers zitten bij 't ander maar te lachen om het rechts-liberalisme en beginnen te vermoeden dat links gelijk heeft. - Los van enig inhoudelijk oordeel, mag het toch wel duidelijk zijn dat een opdeling Links/Rechts redelijk onlogisch is vermits het zichzelf juist laat definiëren door de mensen die het meent te omhelzen, met andere woorden, dat een enkeling voor zichzelf een definitie kan maken van wat bijvoorbeeld "Links" is, en daar dan een ganse hoop anderen mee kan gaan 'lastig' vallen.

Hoe dit probleem te omzeilen? Moet men niet kiezen voor begrippen waarvan de inhoud a priori al steviger in zijn schoenen staat en in veel beperktere mate kan geïnterpreteerd worden? Hier heeft onze goede oude Destutt de Tracy een woord voor gevonden: "Ideologie".



Mijn voorstel is daarom, in plaats van naast Links/Rechts een nóg maar eens onduidelijke stamppot van "Niet Links/Niet Rechts" of "Liberalisme et al." (?) - voorstellen die de omgang doen - gewoon heel Links/Rechts op te doeken en een forum "Ideologie" onder te verdelen in bepaalde subfora zoals

- anarchisme
- christen-democratie
- communisme
- conservatisme
- Derde Weg
- liberalisme
- libertarisme
- socialisme/sociaal-democratie

Waar dan, uiteraard, nog tot in den treurnisse kan bedisseld worden wat Links/Rechts is en wie nu de echte Linkse/Rechtse in het troepje is, &c&c&c.

Verder zou de moderatie van het forum "Ideologie" (werknaam, uiteraard) dan gaan naar de gedeelde plaats van de verantwoordelijken van Links en Rechts nu (Pelgrim en C uit W), die dan gaan over de toegang die iemand kan hebben tot de subfora.


Ik heb gesproken, wik mijn woorden;
Of wik ze niet, in een welk geval
Ik er geen woorden meer aan verspillen zal.

Amen

[Rudy]

Dat links- en rechtsgedoe is niet echt dikke zever.

Maar ... De tijd van vakjesdenken is voorbij. Enkel goed voor jonege idealisten die nog niet op z'n poten hoeven te staan, maar ondertussen wel leven op kosten van vake en moeke.

Hoewel.

Wie nooit op school heeft gezeten kent blijkbaar zelfs het verschil niet tussen links en rechts.

We zullen ondertussen moeten leven met een aanzienlijke populatie die vandaag links en enkele jaren nadien (uit protest of niet) vindt dat het VB het toch wel beter zal doen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mijn voorstel is daarom, in plaats van naast Links/Rechts een nóg maar eens onduidelijke stamppot van "Niet Links/Niet Rechts" of "Liberalisme et al." (?) - voorstellen die de omgang doen - gewoon heel Links/Rechts op te doeken en een forum "Ideologie" onder te verdelen in bepaalde subfora zoals

- anarchisme
- christen-democratie
- communisme
- conservatisme
- Derde Weg
- liberalisme
- libertarisme
- socialisme/sociaal-democratie

Waar dan, uiteraard, nog tot in den treurnisse kan bedisseld worden wat Links/Rechts is en wie nu de echte Linkse/Rechtse in het troepje is, &c&c&c.

Verder zou de moderatie van het forum "Ideologie" (werknaam, uiteraard) dan gaan naar de gedeelde plaats van de verantwoordelijken van Links en Rechts nu (Pelgrim en C uit W), die dan gaan over de toegang die iemand kan hebben tot de subfora.


Ik heb gesproken, wik mijn woorden;
Of wik ze niet, in een welk geval
Ik er geen woorden meer aan verspillen zal.

ik zou deze anders indelen:

socialisme en communisme
sociaaldemocratie

Er is een éssentieel verschil tussen deze twee groepen, socialisme verzoent zich n�*et met kapitalisme, terwijl sociaaldemocratie dat wel doet.
Dit onderscheid is voornamer dan dat tussen socialisme en communisme; het verschil tussen deze is moeilijker te beschrijven: daar waar het socialisme een permanente revolutie nastreeft geloven communisten in de uiteindelijke "overvloed" (van goederen) zodat het kapitalisme vanzelf zal vallen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Goed idee, maar dan zit je natuurlijk wel met jou partijdigheid en dat van vele anderen, zoals bijvoorbeeld het vergeten van ecologisme, en er zijn bevoorbeeld veel mensen die vinden dat libertarisme hetzelfde is als anarchisme (wat ik natuurlijk totaal niet vind maarja)

Dan krijg je dus van die discussies...

Enkel de bedoeling is anders. De methode, middelen, maatschappelijke ordening, en langetermijns uitkomst zijn exact hetzelfde.

[Geert C]

Te veel subfora is ook niet goed, misschien iets in het genre van:
- anarchisme/communisme
- christen-democratie/conservatisme
- socialisme/sociaal-democratie
- liberalisme/libertarisme

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Te veel subfora is ook niet goed, misschien iets in het genre van:
- anarchisme/communisme
- christen-democratie/conservatisme
- socialisme/sociaal-democratie
- liberalisme/libertarisme

Niet akkoord, ik eis dat ideologieën die door sommigen als "dodelijk gif" bestempeld worden, ook een subforum krijgen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een voorstel dat ik hier elders gedaan heb, even in de verduidelijking zetten.

Links/Rechts is een knoeiboel. Er komt een SP.a'er bij links, die botst er op een hele boel mensen die hem rechts noemen; Derde Wegers zitten bij 't ander maar te lachen om het rechts-liberalisme en beginnen te vermoeden dat links gelijk heeft. - Los van enig inhoudelijk oordeel, mag het toch wel duidelijk zijn dat een opdeling Links/Rechts redelijk onlogisch is vermits het zichzelf juist laat definiëren door de mensen die het meent te omhelzen, met andere woorden, dat een enkeling voor zichzelf een definitie kan maken van wat bijvoorbeeld "Links" is, en daar dan een ganse hoop anderen mee kan gaan 'lastig' vallen.

Hoe dit probleem te omzeilen? Moet men niet kiezen voor begrippen waarvan de inhoud a priori al steviger in zijn schoenen staat en in veel beperktere mate kan geïnterpreteerd worden? Hier heeft onze goede oude Destutt de Tracy een woord voor gevonden: "Ideologie".



Mijn voorstel is daarom, in plaats van naast Links/Rechts een nóg maar eens onduidelijke stamppot van "Niet Links/Niet Rechts" of "Liberalisme et al." (?) - voorstellen die de omgang doen - gewoon heel Links/Rechts op te doeken en een forum "Ideologie" onder te verdelen in bepaalde subfora zoals

- anarchisme
- christen-democratie
- communisme
- conservatisme
- Derde Weg
- liberalisme
- libertarisme
- socialisme/sociaal-democratie

Waar dan, uiteraard, nog tot in den treurnisse kan bedisseld worden wat Links/Rechts is en wie nu de echte Linkse/Rechtse in het troepje is, &c&c&c.

Verder zou de moderatie van het forum "Ideologie" (werknaam, uiteraard) dan gaan naar de gedeelde plaats van de verantwoordelijken van Links en Rechts nu (Pelgrim en C uit W), die dan gaan over de toegang die iemand kan hebben tot de subfora.


Ik heb gesproken, wik mijn woorden;
Of wik ze niet, in een welk geval
Ik er geen woorden meer aan verspillen zal.

Ik vind het een barslecht voorstel.

Mensen die niet geloven in de links-rechts-tegenstelling zijn rechts.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Niet akkoord, ik eis dat ideologieën die door sommigen als "dodelijk gif" bestempeld worden, ook een subforum krijgen.

Die hebben er al meerdere...

Een apart nationalistisch subforum is ook een mogelijkheid.

[jamás será vencido]

Wie tegen de links rechts opdeling is moeit zich toch gewoon niet met het bestaan ervan... Als zij/hij een ander subforum wil dan kan daar voor gepleit worden, maar pleiten voor de afschaffing van andere subfora waar anderen blijkbaar wel iets aan hebben, vind ik vanuit die positie niet geoorloofd.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Die hebben er al meerdere...

Een apart nationalistisch subforum is ook een mogelijkheid.

Speciaal voor jou.

http://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=68

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Wie tegen de links rechts opdeling is moeit zich toch gewoon niet met het bestaan ervan... Als zij/hij een ander subforum wil dan kan daar voor gepleit worden, maar pleiten voor de afschaffing van andere subfora waar anderen blijkbaar wel iets aan hebben, vind ik vanuit die positie niet geoorloofd.

Ach, het hele postmodernistische gezwets over "de ideologieën hebben afgedaan", komt er steeds gewoon op neer dat iedereen de liberale hegemonie maar moet aanvaarden.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik vind het een barslecht voorstel.

Mensen die niet geloven in de links-rechts-tegenstelling zijn rechts.

Zeer schools marxistisch. Minder dan ik van je gewend ben. Spijtig.