Weg met Links/Rechts

lombas · 4 januari 2008, 08:46

Een voorstel dat ik hier elders gedaan heb, even in de verduidelijking zetten.

Links/Rechts is een knoeiboel. Er komt een SP.a'er bij links, die botst er op een hele boel mensen die hem rechts noemen; Derde Wegers zitten bij 't ander maar te lachen om het rechts-liberalisme en beginnen te vermoeden dat links gelijk heeft. - Los van enig inhoudelijk oordeel, mag het toch wel duidelijk zijn dat een opdeling Links/Rechts redelijk onlogisch is vermits het zichzelf juist laat definiëren door de mensen die het meent te omhelzen, met andere woorden, dat een enkeling voor zichzelf een definitie kan maken van wat bijvoorbeeld "Links" is, en daar dan een ganse hoop anderen mee kan gaan 'lastig' vallen.

Hoe dit probleem te omzeilen? Moet men niet kiezen voor begrippen waarvan de inhoud a priori al steviger in zijn schoenen staat en in veel beperktere mate kan geïnterpreteerd worden? Hier heeft onze goede oude Destutt de Tracy een woord voor gevonden: "Ideologie".

Mijn voorstel is daarom, in plaats van naast Links/Rechts een nóg maar eens onduidelijke stamppot van "Niet Links/Niet Rechts" of "Liberalisme et al." (?) - voorstellen die de omgang doen - gewoon heel Links/Rechts op te doeken en een forum "Ideologie" onder te verdelen in bepaalde subfora zoals

- anarchisme
- christen-democratie
- communisme
- conservatisme
- Derde Weg
- liberalisme
- libertarisme
- socialisme/sociaal-democratie

Waar dan, uiteraard, nog tot in den treurnisse kan bedisseld worden wat Links/Rechts is en wie nu de echte Linkse/Rechtse in het troepje is, &c&c&c.

Verder zou de moderatie van het forum "Ideologie" (werknaam, uiteraard) dan gaan naar de gedeelde plaats van de verantwoordelijken van Links en Rechts nu (Pelgrim en C uit W), die dan gaan over de toegang die iemand kan hebben tot de subfora.

Ik heb gesproken, wik mijn woorden;
Of wik ze niet, in een welk geval
Ik er geen woorden meer aan verspillen zal.

Dieterius · 4 januari 2008, 08:53

Ik ben te vinden voor dit voorstel...

Geert C · 4 januari 2008, 14:11

Lijkt me geen slecht idee, al lijkt een apart subforum voor aanhangers van de Derde Weg me overbodig.

Zam · 4 januari 2008, 14:34

Stof tot nadenken, pragmatisch voorstel van u!

StevenNr1 · 4 januari 2008, 15:00

Teveel subfora, zoveel wordt daar nu voor de moment ook niet gezegd e.

Van mij mag het gewoon 'debat' en 'ideologische zever' worden.

djimi · 4 januari 2008, 15:01

Goed idee.

En voor de die-hards die maar niet van ophouden weten kan er altijd nog een subforum

'Links/Rechts
op de maat,
anders wordt
de juffrouw kwaad'

geopend worden.

lombas · 4 januari 2008, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Teveel subfora, zoveel wordt daar nu voor de moment ook niet gezegd e.

Van mij mag het gewoon 'debat' en 'ideologische zever' worden.

Subfora zie je niet op het voorblad en hoeven dus, net als "sport" en "geschiedenis" ook niet de populairste te zijn van heel het forum.

Het biedt echter een handige uitweg voor de problemen die zich nu al jááren voordoen.

Heftruck · 4 januari 2008, 18:19

Ben ik voor te vinden!

Den Ardennees · 4 januari 2008, 18:29

inderdaad! Weg met die sectarische sub-fora!

Derk de Tweede · 4 januari 2008, 20:18

Dat hele links versus rechts is compleet achterhaald. Zo heb ik (nog steeds) symphatie voor de het oude socialistische gedachtengoed, ben ik ook vrij groen, maar over andere zaken denk ik weer totaal anders dan "standaard linkse" mensen veelal doen.
Mijn mening over abortus, de multikucturele samenleving, etc is in de loop der jaren naar rechts opgeschoven.
Bovendien kun je Stalinisten eigenlijk niet meer links noemen, ze zijn net zo verdwaasd als Nazi's en Blood and Honour-figuren.

Boadicea · 4 januari 2008, 22:29

Hier ben ik het 100 % mee eens. Ik denk niet echt in hokjes. Persoonlijk denk ik dat ik rechts ben, maar soms begin ik te twijfelen. Om verder identiteitscrisissen op te lossen, ben ik voorstander van dat forum, al beschouw ik mezelf eerder als ideologieloos.

C uit W · 4 januari 2008, 22:53

Op papier lijkt het mooi, maar ik vrees dat het een steriele boel zal worden met weinig discussie. Veel te versnipperd.
De links/rechts discussie is inderdaad achterhaald, maar TINA. Jammer maar helaas.
Het beste waarop ik kan komen is gewoon links/rechts te veranderen in progressief/conservatief, en daar eindigt het dan ook.

Rudy · 4 januari 2008, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mijn voorstel is daarom, in plaats van naast Links/Rechts een nóg maar eens onduidelijke stamppot van "Niet Links/Niet Rechts" of "Liberalisme et al." (?) - voorstellen die de omgang doen - gewoon heel Links/Rechts op te doeken en een forum "Ideologie" onder te verdelen in bepaalde subfora zoals

- anarchisme
- christen-democratie
- communisme
- conservatisme
- Derde Weg
- liberalisme
- libertarisme
- socialisme/sociaal-democratie

Waar dan, uiteraard, nog tot in den treurnisse kan bedisseld worden wat Links/Rechts is en wie nu de echte Linkse/Rechtse in het troepje is, &c&c&c.

Verder zou de moderatie van het forum "Ideologie" (werknaam, uiteraard) dan gaan naar de gedeelde plaats van de verantwoordelijken van Links en Rechts nu (Pelgrim en C uit W), die dan gaan over de toegang die iemand kan hebben tot de subfora

Nogmaals, mee eens. Zeker als forumleden zelf mogen beslissen wie mag deelnemen aan de discussie. Doe ik principieel al niet aan mee. Klinkt te amateuristisch. Ik zal mij als liberaal maar profileren als anti-racist, waar mag ik mij dan situeren: links of rechts ?

En wat met het centrum ? Of is dit een forum met enkel linkse en rechtse pricipes dat het enkel moet hebben van wat polarisering?

Ernstig nu. Onderscheid maken tussen ideologieën lijkt mij idd een beter idee.

Savatage · 5 januari 2008, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Op papier lijkt het mooi, maar ik vrees dat het een steriele boel zal worden met weinig discussie. Veel te versnipperd.
De links/rechts discussie is inderdaad achterhaald, maar TINA. Jammer maar helaas.
Het beste waarop ik kan komen is gewoon links/rechts te veranderen in progressief/conservatief, en daar eindigt het dan ook.

Precies. Veel discussie gaat er niet zijn, als je links/rechts nu al bekijkt.

De moderatie zou het kunnen toepassen en dan na een tijdje evalueren of het voldoende reacties lokt. Zoniet kan het achteraf nog veranderd worden.

vooruit · 5 januari 2008, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb gesproken, wik mijn woorden;
Of wik ze niet, in een welk geval
Ik er geen woorden meer aan verspillen zal.

Van waar heb je dat?

lombas · 5 januari 2008, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Van waar heb je dat?

lombas · 5 januari 2008, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Op papier lijkt het mooi, maar ik vrees dat het een steriele boel zal worden met weinig discussie. Veel te versnipperd.
De links/rechts discussie is inderdaad achterhaald, maar TINA. Jammer maar helaas.
Het beste waarop ik kan komen is gewoon links/rechts te veranderen in progressief/conservatief, en daar eindigt het dan ook.

Progressief/conservatief - dat gaat toch net dezelfde problemen opleveren?

Ik zie het al voor me.

"Ja, je bent wel voor abortus, maar ben je ook voor democratische arbeidersraden? NEE? NEEHEE??? WAT?!?! Jij reactionaire oezoemboela!"

-- Gevolgd door tien peilingen of "we" zulke verdoken conservatieve infiltranten wel binnen moeten laten, &c.

lombas · 5 januari 2008, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Precies. Veel discussie gaat er niet zijn, als je links/rechts nu al bekijkt.

Misschien komt dat juist omdat het zo'n nestpot van (veelal) extremen en inhoudelijke discussie over de aard van het forum zelf is?

Misschien, als het duidelijker geformuleerd staat, trekt het ook meer volk?

luke · 5 januari 2008, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mag ik er op wijzen dat er een fout geslopen is in Uw tekening(overigens mooi van kleur).Het cerebellum en de ruggemergstam werden onderling verwisseld...sorry, maar ik dacht er U te moeten opmerkzaam op maken...
Luke

luke · 5 januari 2008, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een voorstel dat ik hier elders gedaan heb, even in de verduidelijking zetten.

Links/Rechts is een knoeiboel. Er komt een SP.a'er bij links, die botst er op een hele boel mensen die hem rechts noemen; Derde Wegers zitten bij 't ander maar te lachen om het rechts-liberalisme en beginnen te vermoeden dat links gelijk heeft. - Los van enig inhoudelijk oordeel, mag het toch wel duidelijk zijn dat een opdeling Links/Rechts redelijk onlogisch is vermits het zichzelf juist laat definiëren door de mensen die het meent te omhelzen, met andere woorden, dat een enkeling voor zichzelf een definitie kan maken van wat bijvoorbeeld "Links" is, en daar dan een ganse hoop anderen mee kan gaan 'lastig' vallen.

Hoe dit probleem te omzeilen? Moet men niet kiezen voor begrippen waarvan de inhoud a priori al steviger in zijn schoenen staat en in veel beperktere mate kan geïnterpreteerd worden? Hier heeft onze goede oude Destutt de Tracy een woord voor gevonden: "Ideologie".

Mijn voorstel is daarom, in plaats van naast Links/Rechts een nóg maar eens onduidelijke stamppot van "Niet Links/Niet Rechts" of "Liberalisme et al." (?) - voorstellen die de omgang doen - gewoon heel Links/Rechts op te doeken en een forum "Ideologie" onder te verdelen in bepaalde subfora zoals

- anarchisme
- christen-democratie
- communisme
- conservatisme
- Derde Weg
- liberalisme
- libertarisme
- socialisme/sociaal-democratie

Waar dan, uiteraard, nog tot in den treurnisse kan bedisseld worden wat Links/Rechts is en wie nu de echte Linkse/Rechtse in het troepje is, &c&c&c.

Verder zou de moderatie van het forum "Ideologie" (werknaam, uiteraard) dan gaan naar de gedeelde plaats van de verantwoordelijken van Links en Rechts nu (Pelgrim en C uit W), die dan gaan over de toegang die iemand kan hebben tot de subfora.

Ik heb gesproken, wik mijn woorden;
Of wik ze niet, in een welk geval
Ik er geen woorden meer aan verspillen zal.

Volledig accoord met Uw besluit dat links of rechts in de huidige politiek hun betekenis voor een groot deel verloren hebben. Herinneren we er even aan dat deze omschrijvingen hun betekenis zouden gevonden hebben in de zitplaats van de onderscheiden politieke meningen in het halfrond van het parlement in de democratische landen...
Wie even nadenkt moet bekennen dat de omschrijving links of centrum of rechts niet meer dienend is om iemands politieke overtuiging nauwkeurig te omschrijven.
Niet zo lang geleden was er zelfs een CVP-afgevaardigde die voorstelde om in plaats van links en rechts, de begrippen hoger of lager in te voeren(Eyskens), hoewel het geen oplossing kon brengen was het duidelijk een teken aan de wand dat de vroegere tegenstellingen links en rechts afgedaan hadden.
Wat we in de plaats moeten stellen is niet zo gemakkelijk en dit m.i. door de veelheid van stellingnam waartegenover de huidige kiezer zich gesteld ziet, begrippen die eertijds als links of rechts afgedaan werden zijn nu meestal dermate vermengeld dat de benaming noch slechts voor een deel van de stellingnamen geldt en het programma van de partijen is niet in staat om de nuances dwingend mede op te nemen in hun programma.
Wat zal de oplossing zijn? M.i. gaan we verder blijven in een situatie waarbij het kiezerskorps naar de gevoelens van het ogenblik aan een of andere stellingname de prioriteit verleent en diensvolgens zijn stem verleent aan een of andere partij die daarvoor opkomt. Ik voorspel dan ook een grote verschuiving voor de partijen in de verkiezingen naargelang de massa aan een of ander thema meest belangstelling verleent en naar gelang de partijen deze verschuivingen in de openbare opinie kunnen opvangen...
Luke

4 januari 2008, 08:46	#1
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Weg met Links/Rechts Een voorstel dat ik hier elders gedaan heb, even in de verduidelijking zetten. Links/Rechts is een knoeiboel. Er komt een SP.a'er bij links, die botst er op een hele boel mensen die hem rechts noemen; Derde Wegers zitten bij 't ander maar te lachen om het rechts-liberalisme en beginnen te vermoeden dat links gelijk heeft. - Los van enig inhoudelijk oordeel, mag het toch wel duidelijk zijn dat een opdeling Links/Rechts redelijk onlogisch is vermits het zichzelf juist laat definiëren door de mensen die het meent te omhelzen, met andere woorden, dat een enkeling voor zichzelf een definitie kan maken van wat bijvoorbeeld "Links" is, en daar dan een ganse hoop anderen mee kan gaan 'lastig' vallen. Hoe dit probleem te omzeilen? Moet men niet kiezen voor begrippen waarvan de inhoud a priori al steviger in zijn schoenen staat en in veel beperktere mate kan geïnterpreteerd worden? Hier heeft onze goede oude Destutt de Tracy een woord voor gevonden: "Ideologie". Mijn voorstel is daarom, in plaats van naast Links/Rechts een nóg maar eens onduidelijke stamppot van "Niet Links/Niet Rechts" of "Liberalisme et al." (?) - voorstellen die de omgang doen - gewoon heel Links/Rechts op te doeken en een forum "Ideologie" onder te verdelen in bepaalde subfora zoals - anarchisme - christen-democratie - communisme - conservatisme - Derde Weg - liberalisme - libertarisme - socialisme/sociaal-democratie Waar dan, uiteraard, nog tot in den treurnisse kan bedisseld worden wat Links/Rechts is en wie nu de echte Linkse/Rechtse in het troepje is, &c&c&c. Verder zou de moderatie van het forum "Ideologie" (werknaam, uiteraard) dan gaan naar de gedeelde plaats van de verantwoordelijken van Links en Rechts nu (Pelgrim en C uit W), die dan gaan over de toegang die iemand kan hebben tot de subfora. Ik heb gesproken, wik mijn woorden; Of wik ze niet, in een welk geval Ik er geen woorden meer aan verspillen zal. Laatst gewijzigd door lombas : 4 januari 2008 om 08:46.

4 januari 2008, 08:53	#2
Dieterius Staatssecretaris Geregistreerd: 5 november 2006 Locatie: The Free Market Berichten: 2.862	Ik ben te vinden voor dit voorstel... __________________ Spoorwegen bestaan bij gratie van dwarsliggers

4 januari 2008, 14:11	#3
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Lijkt me geen slecht idee, al lijkt een apart subforum voor aanhangers van de Derde Weg me overbodig. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

4 januari 2008, 14:34	#4
Zam Burger Geregistreerd: 14 december 2007 Locatie: Kortrijk Berichten: 162	Stof tot nadenken, pragmatisch voorstel van u! __________________ http://www.directdemocracy.be

4 januari 2008, 15:01	#6
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.207	Goed idee. En voor de die-hards die maar niet van ophouden weten kan er altijd nog een subforum 'Links/Rechts op de maat, anders wordt de juffrouw kwaad' geopend worden. __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

4 januari 2008, 15:00	#5
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Teveel subfora, zoveel wordt daar nu voor de moment ook niet gezegd e. Van mij mag het gewoon 'debat' en 'ideologische zever' worden.

4 januari 2008, 18:19	#8
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Ben ik voor te vinden!

4 januari 2008, 20:18	#10
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Dat hele links versus rechts is compleet achterhaald. Zo heb ik (nog steeds) symphatie voor de het oude socialistische gedachtengoed, ben ik ook vrij groen, maar over andere zaken denk ik weer totaal anders dan "standaard linkse" mensen veelal doen. Mijn mening over abortus, de multikucturele samenleving, etc is in de loop der jaren naar rechts opgeschoven. Bovendien kun je Stalinisten eigenlijk niet meer links noemen, ze zijn net zo verdwaasd als Nazi's en Blood and Honour-figuren. __________________

4 januari 2008, 22:29	#11
Boadicea Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 10.422	Hier ben ik het 100 % mee eens. Ik denk niet echt in hokjes. Persoonlijk denk ik dat ik rechts ben, maar soms begin ik te twijfelen. Om verder identiteitscrisissen op te lossen, ben ik voorstander van dat forum, al beschouw ik mezelf eerder als ideologieloos. __________________ Opgepast voor geiteneukende honden: http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc

4 januari 2008, 22:53	#12
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Op papier lijkt het mooi, maar ik vrees dat het een steriele boel zal worden met weinig discussie. Veel te versnipperd. De links/rechts discussie is inderdaad achterhaald, maar TINA. Jammer maar helaas. Het beste waarop ik kan komen is gewoon links/rechts te veranderen in progressief/conservatief, en daar eindigt het dan ook. __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."