VN: De waarheid vertellen is laster. - Pagina 2

circe · 6 januari 2008, 16:45

Citaat:

Over het algemeen (een aantal punten uitgezonderd) is de resolutie niet echt onredelijk.

Wat vindt U niet écht onredelijk aan het feit dat jou het verboden wordt om Osiris een mythe te noemen, vermits ik dat één van mijn goden vind?En ja als Osiris me nu opdraagt om bij alle jongetjes van drie jaar en een half een balletje af te hakken, dan mag je daar natuurlijk evenmin kritiek op uiten. (Wat méér is, het is zelfs rassiestisch als je daar kritiek op geeft, want het zou de volgelingen van Osiris wel eens kunnen kwetsen)!

roger verhiest · 6 januari 2008, 16:48

Eigenlijk zegt die resolutie niets meer of minder dan "laten we elkaars godsdiensten niet beledigen". De argumentatie van de tegenstemmers is volkomen duidelijk : wat indien een godsdienst van mening is dat het blote bestaan van "andere godsdiensten" of zelfs "andere overtuigingen" in zichzelf beledigend zijn ? m.a.w. hoe verdienstelijk de poging van de VN ook is om tot een verdraagzame wereld te komen, deze resolutie gaat in wezen niet ver genoeg : er is een groeiende behoefte om de grenzen van verdraagzaamheid/onverdraagzaamheid en respect voor elkaar duidelijk te stellen.

Enkele treffende voordelen zijn o.m.
Het verbod om een bijvel mee te brengen naar Saoedi Arabië
Het verbod om bekeerlingen te maken in een niet-joodse godsdienst in Israël
..

dit en andere zaken zijn beledigend voor godsdiensten en derhalve absoluut strijdig met de resolutie die alleen maar een soort "morele perceptie" schept zonder consequente
maatschappelijk versterkende maatregelen.

Geert C · 6 januari 2008, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wat vindt U niet écht onredelijk aan het feit dat jou het verboden wordt om Osiris een mythe te noemen, vermits ik dat één van mijn goden vind?En ja als Osiris me nu opdraagt om bij alle jongetjes van drie jaar en een half een balletje af te hakken, dan mag je daar natuurlijk evenmin kritiek op uiten. (Wat méér is, het is zelfs rassiestisch als je daar kritiek op geeft, want het zou de volgelingen van Osiris wel eens kunnen kwetsen)!

Het is gemakkelijk om één deel van mijn bericht uit haar context te rukken.

circe · 6 januari 2008, 16:51

Citaat:

Het verbod om een bijvel mee te brengen naar Saoedi Arabië
Het verbod om bekeerlingen te maken in een niet-joodse godsdienst in Israël
..

U bent wel grappig.

De joodse godsdienst maakt helem�*�*l geen bekeerlingen! Het is net eigen aan dit religie dat ze niet wensen dat men zich bekeert!

Het is in alle islamitische landen verboden om bekeerlingen te maken in een andere godsdienst dan islam! Dat geldt dus hoofdzakelijk voor de nog aanwezige christenen.

roger verhiest · 6 januari 2008, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U bent wel grappig.

De joodse godsdienst maakt helem�*�*l geen bekeerlingen! Het is net eigen aan dit religie dat ze niet wensen dat men zich bekeert!

Het is in alle islamitische landen verboden om bekeerlingen te maken in een andere godsdienst dan islam! Dat geldt dus hoofdzakelijk voor de nog aanwezige christenen.

Misverstand ? Het is in Israël niet toegelaten iemand te bekeren tot bv. het Katholicisme. Men kan in tal van "Islamietische landen" gerust bekeren. Notoire uitzonderingen zijn Saoedi Arabië en (min of meer) Iran...

De problemen ivm met verdraagzaamheid en Godsdienst zijn wat gecompliceerder dan pro of contra rabiaat anti-Islamissme of het omgekeerde zijn. Godsdienstoorlogen zijn gewoonlijk "interne" godsdienstproblemen en het grootst aantal slachtoffers zijn inderdaad gevallen binnen de Christelijke, Islamietische .. godsdiensten..

Als we ermee begonnen met elk zijn godsdienst te laten beleven voor zover dat de openbare orde niet verstoort. (Eremoorden moeten met name bestraft worden..) Godsdienstige onverdraagzaamheid in enkele islamietische landen beëindigen zou helpen - de meeste fundamentalistische moslims in Europa zijn bv. personen die de "onverdraagzaamheid" van de mainstream moslims in hun eigen land ontvluchten..

Het probleem is in feite zeer fundamenteel : een moslim mag vrij zijn Koran interpreteren.. tussen hem en zijn god is er geen intermediair. Als een moslim zegt dat hij een bevel van god gehoorzaamt en alle ongelovigen wil doden, is de mainstream moslim geneigd de man het voordeel van de twijfel te gunnen.
Bij een christen of andersgelovige wordt zo iemand als schizofreen opgesloten.
Dat verklaart o.a. de rellen bij de voor enkele jaren gebeurde moord in Borgerhout waarvoor onze Libanonstrijder recent veroordeeld werd : een moslim heeft een groot probleem om een onderscheid te maken tussen een fanaticus en een schizofreen.

Breda · 6 januari 2008, 18:06

liever Joden aan de macht dan Moslims .......

liever een Rabijn dan een Iman in je straat

Lincoln · 6 januari 2008, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

De islam werd destijds verslagen (tegengehouden) door het westen en gelukkig maar.

We mogen blij zijn dat wij Amerika nog hebben.

"Met een zwaard slachten tijdens de oorlog waarbij het bloed vloeit is even romantisch als een roos plukken uit de boomgaarden, terwijl een atoombom een mens eeuwenlang, generatie na generatie in een verminkte wezen veranderd, en dan hebben we het niet over de geroosterde onschuldige stervelingen !!!"

Online · 6 januari 2008, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Maar 'die puinhoop vol met halve wilden', waaronder ikzelf, moet zich op zijn beurt wel de les laten spellen door de zelfverklaarde 'beschaafde landen', zeker?

P.S. Jouw reactie getuigt van een groot gebrek aan beschaving.

Toen ik nav de moord op Bhutto beelden zag van jouw moederland Pakistand, moest ik niet onmiddellijk aan het woord 'beschaving' denken ...

Trouwens, al wat een beetje geld heeft in Pakistan laat zijn kinderen in Europa, en bij voorkeur de UK studeren. Het moet zijn dat die hun eigen madrassas toch niet het summum van beschaving vinden ...

Uh-Huh · 6 januari 2008, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ga gerust terug. Ik houd je niet tegen.

(Sorry, af en toe komt de conservatief in me naar boven. Ik heb zo van die periodes.

)

Mijn teruggang (naar Nederland, GB of Pakistan?

) zal 'het (m.a.w. jouw) probleem' niet oplossen.

Uh-Huh · 6 januari 2008, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Oh, en hier wou ik nog op zeggen: "Ja, uiteraard, wij zijn een Baken van Voorbeeld."

In die landen lopen er zeer waarschijnlijk ook zelfverklaarde übermenschen en/of intellectuelen rond die hetzelfde menen.

Uh-Huh · 6 januari 2008, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Toen ik nav de moord op Bhutto beelden zag van jouw moederland Pakistand, moest ik niet onmiddellijk aan het woord 'beschaving' denken ...

Och, is 't echt?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Trouwens, al wat een beetje geld heeft in Pakistan laat zijn kinderen in Europa, en bij voorkeur de UK studeren. Het moet zijn dat die hun eigen madrassas toch niet het summum van beschaving vinden ...

Ter info: heel wat kinderen van (rijke) Belgische ouders laten hun kinderen ook deel-of voltijds in het buitenland studeren. Volgens jouw logica betekent dit dat Belgische universiteiten ook niet echt 'het summum van beschaving' zijn...

Uh-Huh · 6 januari 2008, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het is in alle islamitische landen verboden om bekeerlingen te maken in een andere godsdienst dan islam! Dat geldt dus hoofdzakelijk voor de nog aanwezige christenen.

LOL.

Onlangs nog 'een grappig verhaaltje' gehoord over hoe christelijke missionarissen de analfabeten of ongeletterde mensen in Pakistan tot hun godsdienst probeerden te bekeren: ze trokken daar rond met het evangelie van Matteüs en beweerden dat het de koran en woord van Allah (= God) was.

circe · 6 januari 2008, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

LOL.

Onlangs nog 'een grappig verhaaltje' gehoord over hoe christelijke missionarissen de analfabeten of ongeletterde mensen in Pakistan tot hun godsdienst probeerden te bekeren: ze trokken daar rond met het evangelie van Matteüs en beweerden dat het de koran en woord van Allah (= God) was.

en? leven ze nog?

en waarom zouden ze zeggen dat het evangelie van Mattheus in feite de koran was? Omdat ze zo openlijk mochten zieltjes gaan bekeren?

Uh-Huh · 6 januari 2008, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en? leven ze nog?

en waarom zouden ze zeggen dat het evangelie van Mattheus in feite de koran was? Omdat ze zo openlijk mochten zieltjes gaan bekeren?

Da's waar. Maar ik denk dat zo'n vorm van 'onderdrukking' je als christen niet het recht geeft om (naar de normen van het christendom) niet-christenen te misleiden of iets voor te liegen. Zowel het gedrag van zgn moslims als zgn christenen is daar bespottelijk.
(Hoewel ik persoonlijk meer sympathie koester voor christenen omdat ze een 'onderdrukte' minderheid vormen.)

circe · 6 januari 2008, 22:00

O ja, en zo mogen ook een kerkske bouwen geloof ik, aan de rand van de woestijn, zonder klokken natuurlijk, en geen bijbels uitdelen.

Maar islam heeft godsdienstvrijheid uitgevonden hoor!

lamenielache!

Uh-Huh · 6 januari 2008, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

O ja, en zo mogen ook een kerkske bouwen geloof ik, aan de rand van de woestijn, zonder klokken natuurlijk, en geen bijbels uitdelen.

Maar islam heeft godsdienstvrijheid uitgevonden hoor!

lamenielache!

Eh... Islamabad, Lahore, Karachi (etc.) zou ik nu niet meteen 'de rand van de woestijn' noemen...

Verder: ondanks de godsdienstvrijheid, mogen moslims hier toch ook niet zomaar moskeëen met minaretten bouwen, adhaan geven, e.d.

Ik denk trouwens dat mensen eens wat minder snel conclusies (zouden) moeten trekken over dingen waarover ze niet genoeg, weinig of niets weten. Maar dit is allemaal wel off-topic.

Rr00ttt · 6 januari 2008, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

De meeste islamitische staten hebben geen enkel militaire basis buiten hun eigen grenzen.
Alle de VS heeft er 700 in het totaal over heel de wereld.
De meeste doden door oorlog en geweld zijn gevallen door amerikaanse kogels en wapens in de laatse 50 jaar.

Ik denk niet dat dat klopt. Bij de onafhankelijkheid van Bangladesh alleen al werden 3 miljoen hindu's afgemaakt door moslims.

lombas · 6 januari 2008, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Mijn teruggang (naar Nederland, GB of Pakistan?

) zal 'het (m.a.w. jouw) probleem' niet oplossen.

Vermits jij jezelf als één van de "halve wilden" beschouwde en Nederland en VK tegen hebben gestemd, naar Pakistan eh.

lombas · 6 januari 2008, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Verder: ondanks de godsdienstvrijheid, mogen moslims hier toch ook niet zomaar moskeëen met minaretten bouwen, adhaan geven, e.d.

Dat heeft minder met hun godsdienst te maken dan met het departement monumenten & landschapszorg &c.

lombas · 6 januari 2008, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

In die landen lopen er zeer waarschijnlijk ook zelfverklaarde übermenschen en/of intellectuelen rond die hetzelfde menen.

In Afrika? Mai, die mogen dan toch wel eens even komen uitleggen waarom ze zo verrekt onontwikkelt blijven.

6 januari 2008, 16:48	#22
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Eigenlijk zegt die resolutie niets meer of minder dan "laten we elkaars godsdiensten niet beledigen". De argumentatie van de tegenstemmers is volkomen duidelijk : wat indien een godsdienst van mening is dat het blote bestaan van "andere godsdiensten" of zelfs "andere overtuigingen" in zichzelf beledigend zijn ? m.a.w. hoe verdienstelijk de poging van de VN ook is om tot een verdraagzame wereld te komen, deze resolutie gaat in wezen niet ver genoeg : er is een groeiende behoefte om de grenzen van verdraagzaamheid/onverdraagzaamheid en respect voor elkaar duidelijk te stellen. Enkele treffende voordelen zijn o.m. Het verbod om een bijvel mee te brengen naar Saoedi Arabië Het verbod om bekeerlingen te maken in een niet-joodse godsdienst in Israël .. dit en andere zaken zijn beledigend voor godsdiensten en derhalve absoluut strijdig met de resolutie die alleen maar een soort "morele perceptie" schept zonder consequente maatschappelijk versterkende maatregelen. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

6 januari 2008, 18:06	#26
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	liever Joden aan de macht dan Moslims ....... liever een Rabijn dan een Iman in je straat __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

6 januari 2008, 22:00	#35
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	O ja, en zo mogen ook een kerkske bouwen geloof ik, aan de rand van de woestijn, zonder klokken natuurlijk, en geen bijbels uitdelen. Maar islam heeft godsdienstvrijheid uitgevonden hoor! lamenielache! __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o