De paus draait nu het publiek nog de rug toe ook! - Pagina 2

Jan van den Berghe · 14 januari 2008, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wie kan het in feite schelen welke kant van zichzelf die de paus toonde tijdens een misviering waar vermoedelijk niemand van ons bij was?

Een dirigent staat toch ook met zijn rug naar het publiek?

Ik vind het persoonlijk een heel goede zaak dat de paus weer toont dat de viering van de mis altaargericht geen uiting is van misplaatst conservatisme. Meer zelfs, nergens staat voorgeschreven in de liturgietekst van het 2e Vatikaans Concilie dat de celebratie van de mis omgekeerd moet worden. Nergens. Zelfs in het voorwoord en de rubrieken van de nieuwe mis staat dit nergens. Toen Paulus VI de eerste nieuwe mis opdroeg, was dat trouwens volgens de traditionele gebedsrichting. De omkering van het altaar komt eigenlijk overgewaaid uit Duitsland en Nederland, en werd eigenlijk nooit officieel voorgeschreven.

Buyck Ruben · 14 januari 2008, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, bij het omgekeerde altaar wordt de priester een soort showfiguur die een animatie moet leiden, daar waar de priester altaargericht een "voorganger" in de echte betekenis wordt: hij leidt het volk in het gebed en in het offer. Ook symbolisch is het heel sterk: de priester is als Jezus die de kudde leidt naar de Vader.

Zo ziet u de mensen?

Geert C · 14 januari 2008, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Zo ziet u de mensen?

Beeldspraak.

Jan van den Berghe · 14 januari 2008, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Zo ziet u de mensen?

Ooit gehoord over de symboliek van de herder en de kudde? Blijkbaar niet... Misschien moet u zich eens verdiepen in symbolische taal die in zowat iedere godsdienst wordt gebruikt.

Anna List · 14 januari 2008, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Zo ziet u de mensen?

de geloofsgemeenschap is ongetwijfeld een kudde, dat is klassiek bijbels woordgebruik in de betekenis van hechte groep

als Groen! adept kan u toch geen voorstander zijn van verdere individualisering van de maatschapppij of vergis ik mij ?!

Buyck Ruben · 14 januari 2008, 16:29

[quote=Jan van den Berghe;3208630]Als u niets afweet of begrijpt van liturgie en liturgische oriëntatie, is het beter dat u zwijgt.

De liturgische oriëntatie oost- of altaarwaarts is heel betekenisvol en is diepgeworteld in alle christelijke belijdenissen (en zelfs daarbuiten). De omkering van het altaar is heel recent en is een uiting gebleken van een verkeerd begrepen liturgisch aanvoelen.[/QUOTE]

En jij denkt dat Jezus de mensen aansprak vanachter een kostbaar marmeren altaar. En dat Jezus zich ook afkeerde van de mensen, Jezus sprak tot de mensen (keek en hen aan). Geen kudde die moet volgen!

Jozef Ostyn · 14 januari 2008, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

(Belga) Paus Benedictus XVI heeft zondag voor de eerste keer in het openbaar een mis opgedragen met de rug naar de gelovigen zoals dat gedaan werd in de oude liturgie, die door hem zes maanden geleden werd gerehabiliteerd.

© BELGA
De paus droeg de mis op in de Sixtijnse kapel. Tijdens de viering werden 13 kinderen van bedienden van het Vaticaan gedoopt. Benedictus XVI gebruikte wel het gewone missaal, dat door Paulus VI werd ingevoerd na Vaticanum II. Hij droeg de mis op in het Italiaans en niet in het Latijn. In juli vorig jaar besliste de paus het opdragen van de Latijnse mis volgens het missaal van Pius V veralgemeend toe te laten, tot grote voldoening van de traditionalisten.

link: http://nieuws.skynet.be/index.html?l...tail&id=312142

Allé het Vatikaan is goed bezig

! We zien ze niet meer en verstaan ze niet meer, allé goed dan hé

. Zo zullen de kerken nog sneller leeglopen, ze doen er alles aan om wereldvreemd te worden, kzou zeggen doe zo verder!

Het Vaticaan is veel minder wereldvreemd dan Groen.

Geert C · 14 januari 2008, 16:31

Citaat:

En jij denkt dat Jezus de mensen aansprak vanachter een kostbaar marmeren altaar. En dat Jezus zich ook afkeerde van de mensen, Jezus sprak tot de mensen (keek en hen aan). Geen kudde die moet volgen!

Volgens mij verwar je hier geloof met religie.

Jan van den Berghe · 14 januari 2008, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

En jij denkt dat Jezus de mensen aansprak vanachter een kostbaar marmeren altaar. En dat Jezus zich ook afkeerde van de mensen, Jezus sprak tot de mensen (keek en hen aan). Geen kudde die moet volgen!

Een altaar hoeft helemaal niet uit kostbaar marmer vervaardigd zijn. Alle materialen zijn goed, maar mensen hebben in de loop van de geschiedenis getracht kostbare materialen te gebruiken voor de zaken die zij als heilig beschouwden.

Daarnaast is Jezus heel duidelijk in Zijn symboliek: Hij leert ons dat Hij de goede herder is en dat Hij zorg draagt voor Zijn schapen, zelfs zodanig dat Hij als herder zelfs Zijn leven wenst te geven voor het behoud en welzijn van de schapen.

Nogmaals: leer eerst iets over symbolische taal.

Buyck Ruben · 14 januari 2008, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de geloofsgemeenschap is ongetwijfeld een kudde, dat is klassiek bijbels woordgebruik in de betekenis van hechte groep

als Groen! adept kan u toch geen voorstander zijn van verdere individualisering van de maatschapppij of vergis ik mij ?!

Ik denk dat u zich vergist... in onze partij is men vrij van welk geloof dan ook.

Jan van den Berghe · 14 januari 2008, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Ik denk dat u zich vergist... in onze partij is men vrij van welk geloof dan ook.

Nochtans is Agalev uitgegroeid rond een kernfiguur als Versteylen, een katholiek priester die de beleving van het geloof altijd heel belangrijk is blijven beschouwen.

Buyck Ruben · 14 januari 2008, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het Vaticaan is veel minder wereldvreemd dan Groen.

Het is te zien aan welke kant ze staan hé

.

Geert C · 14 januari 2008, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nochtans is Agalev uitgegroeid rond een kernfiguur als Versteylen, een katholiek priester die de beleving van het geloof altijd heel belangrijk is blijven beschouwen.

Als ik me niet vergis moet hij wel niets hebben van de kerkelijke 'pump and circumstance'. Ik kan me vergissen maar was het hij niet die in de Sint-Pieter in Rome iets zei in het genre van "hier is God niet"?

Anna List · 14 januari 2008, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Ik denk dat u zich vergist... in onze partij is men vrij van welk geloof dan ook.

individualisme is slecht voor het milieu, op zijn minst d�*t moet u toch weten

Jan van den Berghe · 14 januari 2008, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als ik me niet vergis moet hij wel niets hebben van de kerkelijke 'pump and circumstance'. Ik kan me vergissen maar was het hij niet die in de Sint-Pieter in Rome iets zei in het genre van "hier is God niet"?

Versteylen had inderdaad enkele opvallende uitspraken over Rome, maar hij heeft zich nooit anti-Rooms verklaard.

Jozef Ostyn · 14 januari 2008, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Het is te zien aan welke kant ze staan hé

.

Groen is inderdaad niet te vergelijken met de Rooms-Katholieke Kerk.
Groen is een tijdelijk modeverschijnsel terwijl de Kerk een tijdloos instituut is.

Anna List · 14 januari 2008, 16:38

[quote=Buyck Ruben;3208688]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u niets afweet of begrijpt van liturgie en liturgische oriëntatie, is het beter dat u zwijgt.

De liturgische oriëntatie oost- of altaarwaarts is heel betekenisvol en is diepgeworteld in alle christelijke belijdenissen (en zelfs daarbuiten). De omkering van het altaar is heel recent en is een uiting gebleken van een verkeerd begrepen liturgisch aanvoelen.[/QUOTE]

En jij denkt dat Jezus de mensen aansprak vanachter een kostbaar marmeren altaar. En dat Jezus zich ook afkeerde van de mensen, Jezus sprak tot de mensen (keek en hen aan). Geen kudde die moet volgen!

Jezus is voor gelovigen dan ook de verpersoonlijking van God op aarde, een priester is dit uitsluitend tijdens de biechtsessie, dacht k zo

Anna List · 14 januari 2008, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Versteylen had inderdaad enkele opvallende uitspraken over Rome, maar hij heeft zich nooit anti-Rooms verklaard.

toch de gezonde afkeer van elke Jezuiet van die van de andere kant (Rome) niet uit het oog verliezen

Geert C · 14 januari 2008, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Jezus is voor gelovigen dan ook de verpersoonlijking van God op aarde, een priester is dit uitsluitend tijdens de biechtsessie, dacht k zo

Voor katholieken was Jezus zowel God als mens.

Een priester is nooit de verpersoonlijking van God op aarde, zelfs niet tijdens de biecht. Het nut van de biecht is in feite gewoon dat je je zonden bekent aan iemand en dat je God om vergiffenis vraagt. In geval van nood mag zelfs een leek de biecht afnemen.

Buyck Ruben · 14 januari 2008, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

individualisme is slecht voor het milieu, op zijn minst d�*t moet u toch weten

Dus u denkt dat elke vrijzinnige slecht voor het milieu is en per definitie een individualist

, beetje een boute conclusie.

14 januari 2008, 16:29	#26
Buyck Ruben Parlementslid Geregistreerd: 9 mei 2007 Berichten: 1.793	[quote=Jan van den Berghe;3208630]Als u niets afweet of begrijpt van liturgie en liturgische oriëntatie, is het beter dat u zwijgt. De liturgische oriëntatie oost- of altaarwaarts is heel betekenisvol en is diepgeworteld in alle christelijke belijdenissen (en zelfs daarbuiten). *De omkering van het altaar is heel recent en is een uiting gebleken van een verkeerd begrepen liturgisch aanvoelen.[/*QUOTE] En jij denkt dat Jezus de mensen aansprak vanachter een kostbaar marmeren altaar. En dat Jezus zich ook afkeerde van de mensen, Jezus sprak tot de mensen (keek en hen aan). Geen kudde die moet volgen!