Walen hebben geen schrik van autonomie...

[djimi]

Ik ben wellicht helemaal géén 'Vlaamsgezinde'.

Toch kan ik met de redeneringen van iemand als Kortaf gemakkelijk akkoord gaan.

Ik vind het onbegrijpelijk dat 'democraten' binnen de Vlaamse Beweging niet meer moeite doen om aan de andere kant van de taalgrens bondgenoten te zoeken.
Blijkbaar wordt er (gemakshalve?) vanuit gegaan dat dat 'onbegonnen' werk is.
Er worden volgens mij heel veel kansen om van België een èchte democratische staat te maken onbenut gelaten.
Waaraan moet ik die 'weigerachtigheid' - waarvan blijkbaar nogal wat Vlamingen last hebben - toeschrijven?

Zijn ze bang voor de verantwoordelijkheid die hen als meerderheid in de schoot valt als ze in dat opzet zouden slagen?
Zijn ze bang dat ze hun 'boeman' en zondebok (de on- of zelfs anti-democratische Franstalige) zullen kwijtspelen?


Kan iemand met wat meer inzicht in de psychologie van de 'Vlaamsgezinde' mij daarover wat meer uitleg geven?


Dank bij voorbaat,

djimi


PS : ik ga volledig akkoord met wat Jaani_Dushman in zijn bijdrage #20 schreef over de troeven die 'de Vlamingen' in handen hebben. En alleszins ook met de allerlaatste zin in diezelfde bijdrage.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben wellicht helemaal géén 'Vlaamsgezinde'.

Toch kan ik met de redeneringen van iemand als Kortaf gemakkelijk akkoord gaan.

Ik vind het onbegrijpelijk dat 'democraten' binnen de Vlaamse Beweging niet meer moeite doen om aan de andere kant van de taalgrens bondgenoten te zoeken.
Blijkbaar wordt er (gemakshalve?) vanuit gegaan dat dat 'onbegonnen' werk is.
Er worden volgens mij heel veel kansen om van België een èchte democratische staat te maken onbenut gelaten.
Waaraan moet ik die 'weigerachtigheid' - waarvan blijkbaar nogal wat Vlamingen last hebben - toeschrijven?

Zijn ze bang voor de verantwoordelijkheid die hen als meerderheid in de schoot valt als ze in dat opzet zouden slagen?
Zijn ze bang dat ze hun 'boeman' en zondebok (de on- of zelfs anti-democratische Franstalige) zullen kwijtspelen?


Kan iemand met wat meer inzicht in de psychologie van de 'Vlaamsgezinde' mij daarover wat meer uitleg geven?


Dank bij voorbaat,

djimi


PS : ik ga volledig akkoord met wat Jaani_Dushman in zijn bijdrage #20 schreef over de troeven die 'de Vlamingen' in handen hebben. En alleszins ook met de allerlaatste zin in diezelfde bijdrage.

geef mij eens één reden waarom Waalse politici hun machtspositie (tengevolge van de grondwettelijke beperkingen die opgelegd werden aan de Vlaamse meerderheid) zouden opgeven of zelfs ook maar laten aantasten ?!

geef mij eens één Waals politicus die ooit ook maar een hint in die richting heeft gegeven ?!

ik ben heel dat naief Vlaams denken toch wel een beetje beu hoor ... wanneer Vlamingen en Walen aan de onderhandelingstafel komen, merk je dat Frantalige politici daar zitten zoals staten die tegenover elkaar zitten bij het opstellen van bilaterale akkoorden , bij de Vlaamse delegatie zitten er steevast die zelfs op dat moment nog moeten ontdekken dat het 'staatsbelang' voor ogen houden in dat geval een zeer zware kost meebrengt.

tot zover geen probleem : Vlamingen moeten dan ook maar vanuit die diplomatiehouding vertrekken hoor ik opperen, welnu ... zelfs dan nemen gedane zaken geen keer. die beperking van de democratie werd in het verleden vanuit een zwaktepositie door Vlaamse politici toegestaan, en zal nooit op éénvoudige vraag ongedaan gemaakt worden ... daar heeft Wallonië (dat wel als mogendheid onderhandelt) geen enkel belang bij

en daarom IS er eenvoudigweg geen Vlaamse toekomst binnen Belgisch staatsverband. Dus ofwel leg je je als Vlaming neer bij de bestaande toestand, ofwel ... roep je de onafhankelijkheid uit en verklaar je idd de Belgische Grondwet als illegitiem.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

geef mij eens één reden waarom Waalse politici hun machtspositie (tengevolge van de grondwettelijke beperkingen die opgelegd werden aan de Vlaamse meerderheid) zouden opgeven of zelfs ook maar laten aantasten ?!

ik moet nu even weg, maar dit ligt toch voor de hand!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

geef mij eens één reden waarom Waalse politici hun machtspositie (tengevolge van de grondwettelijke beperkingen die opgelegd werden aan de Vlaamse meerderheid) zouden opgeven of zelfs ook maar laten aantasten ?!

Omdat ze anders geen federale regering krijgen. Bij de onderhandelingen onder Leterme werd de Franstalige staart per dag een paar millimeter ingetrokken. Eerst gingen de faciliteitengemeenten bij Brussel, als de Vlamingen BHV zouden stemmen. Nadien werd dat herleid tot een alarmbelletje. Moureaux begon zelfs te opperen dat we ze misschien wel een soot van "confederalisme" moesten overwegen. De schrik voor "anders is het hier gedaan met België" begon blijkbaar door te schemeren.

Laten we er niet flauw over doen: politiek is een machtsspel. En de Franstaligen in Brussel en Wallonië hebben al lang niet meer die machtsstructuur van 10 of 20 jaar geleden. Daarom dat België aan het ineenstorten is: de Belgische staat is verworden tot een leeg omhulsel: een politiek machtsapparaat van een elite die stilaan verdwijnt. Wat houdt die Belgische staat als politieke exponent van het Belgisch kapitalisme nog in, als er nauwelijks nog een Belgisch kapitalisme meer is?

Kortaf heeft zijn minimumprogramma voor het behoud van België, ik heb het mijne:
1/ Het Brussels Gewest wordt geïntegreerd in Vlaanderen, daar zij daar sociaal-economisch en territorial deel van uitmaakt.
2/ De Duitstalige Gemeenschap wordt erkend als gelijkwaardige speler, en krijgt dezelfde bevoegdheden als Vlaanderen en Wallonië.
3/ België wordt omgevormd tot een confederatie, waarbij men de soevereiniteit van de andere deelstaten respecteert.
Waneer aan deze eisen voldaan wordt, kunnen we rond de tafel ziten voor de vorming van een Belgische regering. Anders niet. De Vlaamse regering kan gerust verder blijven functioneren zonder federale regering. En ze heeft de financiële armslag om zelf eigenandig bevoegdheden af te nemen van het federale niveau, als daar een noodzaak zou voor zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat ze anders geen federale regering krijgen. Bij de onderhandelingen onder Leterme werd de Franstalige staart per dag een paar millimeter ingetrokken. Eerst gingen de faciliteitengemeenten bij Brussel, als de Vlamingen BHV zouden stemmen. Nadien werd dat herleid tot een alarmbelletje. Moureaux begon zelfs te opperen dat we ze misschien wel een soot van "confederalisme" moesten overwegen. De schrik voor "anders is het hier gedaan met België" begon blijkbaar door te schemeren.

Laten we er niet flauw over doen: politiek is een machtsspel. En de Franstaligen in Brussel en Wallonië hebben al lang niet meer die machtsstructuur van 10 of 20 jaar geleden. Daarom dat België aan het ineenstorten is: de Belgische staat is verworden tot een leeg omhulsel: een politiek machtsapparaat van een elite die stilaan verdwijnt. Wat houdt die Belgische staat als politieke exponent van het Belgisch kapitalisme nog in, als er nauwelijks nog een Belgisch kapitalisme meer is?

Kortaf heeft zijn minimumprogramma voor het behoud van België, ik heb het mijne:
1/ Het Brussels Gewest wordt geïntegreerd in Vlaanderen, daar zij daar sociaal-economisch en territorial deel van uitmaakt.
2/ De Duitstalige Gemeenschap wordt erkend als gelijkwaardige speler, en krijgt dezelfde bevoegdheden als Vlaanderen en Wallonië.
3/ België wordt omgevormd tot een confederatie, waarbij men de soevereiniteit van de andere deelstaten respecteert.
Waneer aan deze eisen voldaan wordt, kunnen we rond de tafel ziten voor de vorming van een Belgische regering. Anders niet. De Vlaamse regering kan gerust verder blijven functioneren zonder federale regering. En ze heeft de financiële armslag om zelf eigenandig bevoegdheden af te nemen van het federale niveau, als daar een noodzaak zou voor zijn.

je reinste naieve wishfull thinking ... en tevens het grootste gevaar voor het Vlaamse autonomiestreven, de tegenstander (i.e. België niet Wallonie voor alle duidelijkheid) wordt zwaar onderschat ... en dat terwijl onder uw neus het net dat België is dat de touwtjes stevig terug in handen heeft genomen en Leterme bij de bok heeft gezet, tenzij ... tenzij hij actief meedoet aan de complete Belgische restauratie.
daarvoor werd VHSIII gestart / nam het ACW terug controle van de CD&V (en belangrijk het grootste aantal CD&V zitjes in de verschillende parlementen) / werd de PS aan boord gehesen en de octopus draak gereanimeerd.

maw de autonomiedreiging, die er heel even was met het kartel, werd volledig gekraakt. de regering zonder staatshervorming is een feit ... en de CD&V zit volledig in de tang (cfr de retour naar het Belgicisme die de OpenVLD maakte met de VHSreturn).

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat ze anders geen federale regering krijgen. Bij de onderhandelingen onder Leterme werd de Franstalige staart per dag een paar millimeter ingetrokken. Eerst gingen de faciliteitengemeenten bij Brussel, als de Vlamingen BHV zouden stemmen. Nadien werd dat herleid tot een alarmbelletje. Moureaux begon zelfs te opperen dat we ze misschien wel een soot van "confederalisme" moesten overwegen. De schrik voor "anders is het hier gedaan met België" begon blijkbaar door te schemeren.

Laten we er niet flauw over doen: politiek is een machtsspel. En de Franstaligen in Brussel en Wallonië hebben al lang niet meer die machtsstructuur van 10 of 20 jaar geleden. Daarom dat België aan het ineenstorten is: de Belgische staat is verworden tot een leeg omhulsel: een politiek machtsapparaat van een elite die stilaan verdwijnt. Wat houdt die Belgische staat als politieke exponent van het Belgisch kapitalisme nog in, als er nauwelijks nog een Belgisch kapitalisme meer is?

Kortaf heeft zijn minimumprogramma voor het behoud van België, ik heb het mijne:
1/ Het Brussels Gewest wordt geïntegreerd in Vlaanderen, daar zij daar sociaal-economisch en territorial deel van uitmaakt.
2/ De Duitstalige Gemeenschap wordt erkend als gelijkwaardige speler, en krijgt dezelfde bevoegdheden als Vlaanderen en Wallonië.
3/ België wordt omgevormd tot een confederatie, waarbij men de soevereiniteit van de andere deelstaten respecteert.
Waneer aan deze eisen voldaan wordt, kunnen we rond de tafel ziten voor de vorming van een Belgische regering. Anders niet. De Vlaamse regering kan gerust verder blijven functioneren zonder federale regering. En ze heeft de financiële armslag om zelf eigenandig bevoegdheden af te nemen van het federale niveau, als daar een noodzaak zou voor zijn.

financiële armslag? volgens mij worden de belastingen nog altijd federaal geïnd en pas nadien aan de Gewesten gestort dus als het federale niveau dat blokkeert, heeft geen enkel Gewest nog geld.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

financiële armslag? volgens mij worden de belastingen nog altijd federaal geïnd en pas nadien aan de Gewesten gestort dus als het federale niveau dat blokkeert, heeft geen enkel Gewest nog geld.

En HOE gaat zij dat blokkeren als er geen volwaardige regring is om dat te kunnen blokkeren?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

financiële armslag? volgens mij worden de belastingen nog altijd federaal geïnd en pas nadien aan de Gewesten gestort dus als het federale niveau dat blokkeert, heeft geen enkel Gewest nog geld.

mocht dat kunnen zonder ook Wallonië zonder middelen te zetten, het was al lang gebeurd ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maw de autonomiedreiging, die er heel even was met het kartel, werd volledig gekraakt. de regering zonder staatshervorming is een feit ... en de CD&V zit volledig in de tang (cfr de retour naar het Belgicisme die de OpenVLD maakte met de VHSreturn).

Zelfs al is die interimregering een spijtige zaak enz. enz. ... moeten we toch toegeven dat zo'n paasei-geval, met ultra beperkt programma, zonder staatssekretarissen enz. niet te klasseren valt onder "de gewone gang van zaken".

Dus niet overdrijven aan den andere kant ook niet hé.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mocht dat kunnen zonder ook Wallonië zonder middelen te zetten, het was al lang gebeurd ...

juist, en .. wie weet zou het nog opbrengen ook, de rente op die senten (maar ja, ook de PS zit in dat interimair geval, en die hebben nog nooit rente aangewend voor schuldafbouw ...)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zelfs al is die interimregering een spijtige zaak enz. enz. ... moeten we toch toegeven dat zo'n paasei-geval, met ultra beperkt programma, zonder staatssekretarissen enz. niet te klasseren valt onder "de gewone gang van zaken".

Dus niet overdrijven aan den andere kant ook niet hé.

excuseer ?! laat u toch niks wijsmaken ! dat is een volwaardige regering. met alle gevolgen vandien. (en ik voorspel u dat ze zal aanblijven, eventueel zelfs zonder de CD&V)

indien dat geen regering was, hadden we evengoed kunnen verderwerken met de ontslagnemende regeringen via de voorlopige twaalfden DAAR was t hem om te doen natuurlijk ! volwaardig een nieuwe begroting kunnen uitvoeren zonder voorlopige twaalfden .

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

excuseer ?! laat u toch niks wijsmaken ! dat is een volwaardige regering. met alle gevolgen vandien. (en ik voorspel u dat ze zal aanblijven, eventueel zelfs zonder de CD&V)

indien dat geen regering was, hadden we evengoed kunnen verderwerken met de ontslagnemende regeringen via de voorlopige twaalfden DAAR was t hem om te doen natuurlijk ! volwaardig een nieuwe begroting kunnen uitvoeren zonder voorlopige twaalfden .

alles hangt af van de CD&V, zonder hun geen regering.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En HOE gaat zij dat blokkeren als er geen volwaardige regring is om dat te kunnen blokkeren?

wie stort er in feite dat geld? weet er iemand hoe dat juist gebeurd?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

excuseer ?! laat u toch niks wijsmaken ! dat is een volwaardige regering. met alle gevolgen vandien. (en ik voorspel u dat ze zal aanblijven, eventueel zelfs zonder de CD&V)

indien dat geen regering was, hadden we evengoed kunnen verderwerken met de ontslagnemende regeringen via de voorlopige twaalfden DAAR was t hem om te doen natuurlijk ! volwaardig een nieuwe begroting kunnen uitvoeren zonder voorlopige twaalfden .

Zijt ge nu zo kwaad geraakt dat ge begint te dazen?
Voorspellen, als ge dat echt kunt, doet ge beter met de lotto, dat brengt tenminste iets op.
Zonder de neo-tsjeven een regering maken, daarvoor moet ge hogere wiskunde kunnen. Om tot aan de "helft plus één" te geraken.

En zelfs al vind ik dat paasei-geval niet de beste zaak, de pietluttigheden dat Flawieter eruit ligt, dat de Vlaamse sossen eruit liggen, en dat de verhoudingen in aantallen tussen de ministers gewijzigd is, vind ik in dit bittere gerecht, toch iets of wat zoet smaken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zijt ge nu zo kwaad geraakt dat ge begint te dazen?
Voorspellen, als ge dat echt kunt, doet ge beter met de lotto, dat brengt tenminste iets op.
Zonder de neo-tsjeven een regering maken, daarvoor moet ge hogere wiskunde kunnen. Om tot aan de "helft plus één" te geraken.

En zelfs al vind ik dat paasei-geval niet de beste zaak, de pietluttigheden dat Flawieter eruit ligt, dat de Vlaamse sossen eruit liggen, en dat de verhoudingen in aantallen tussen de ministers gewijzigd is, vind ik in dit bittere gerecht, toch iets of wat zoet smaken.

speciaal voor u, met tussenstap : na pasen komt de Sp-a in de regering ... als de CD&V te luid zingt, zonder de CD&V.

sla t ergens op en wrijf er mij na pasen mee onder mijn neus ok ?
(Peter Vanvelthoven laat teveel tussen zijn lijnen lezen)

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

speciaal voor u, met tussenstap : na pasen komt de Sp-a in de regering ... als de CD&V te luid zingt, zonder de CD&V.

sla t ergens op en wrijf er mij na pasen mee onder mijn neus ok ?
(Peter Vanvelthoven laat teveel tussen zijn lijnen lezen)

Paars heeft geen meerderheid in Vlaanderen hé.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Paars heeft geen meerderheid in Vlaanderen hé.

so ? men zal u nog wel platslaan met de regeringen die er al geweest zijn zonder meerderheid in t andere landsdeel

ik denk trouwens dat er niet één belgische regering geweest is tussen 1940 en 1960 mét een meerderheid in Vlaanderen (toch niet aan t aantal Franstalige ministers te zien) ...

[roger verhiest]

Het "Belgisch Establishment" ordt intussen steeds meer door Vlamingen gedomineerd.
Van Vlaams minister-presdient naar Belgisch eerste minister is een promotie. België is groter dan Vlaanderen. Zo ook is het gaan van Belgisch minister naar Europees Commissaris
een promotie.. et Alors ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

speciaal voor u, met tussenstap : na pasen komt de Sp-a in de regering ... als de CD&V te luid zingt, zonder de CD&V.

sla t ergens op en wrijf er mij na pasen mee onder mijn neus ok ?
(Peter Vanvelthoven laat teveel tussen zijn lijnen lezen)

zo'n regering zou een godsgeschenk zijn voor elke rechtgeaarde flamingant, ik durf er zelfs niet van dromen, van hier tot in 2009 en voor de rest van mijn nietig bestaan op deze kloot.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het "Belgisch Establishment" ordt intussen steeds meer door Vlamingen gedomineerd.
Van Vlaams minister-presdient naar Belgisch eerste minister is een promotie. België is groter dan Vlaanderen. Zo ook is het gaan van Belgisch minister naar Europees Commissaris
een promotie.. et Alors ?

Liever een magere wolf in het bos, dan een vette hond aan een ketting.

Más vale ser cabeza de ratón que cola de león.