'De joden willen zich niet integreren'

[alice]

Daar heeft u allemaal gelijk in!
Maar; Joden doen niet aan dawa, Joden hangen niet de theocratische evolutieleer aan, Joden beseren zich niet op hun boek om te zeggen wat ANDEREN wel of niet mogen!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Edina, mij lijkt de Oostenstraat waar de synagoge zit wel degelijk centrum Joodse wijk.

De Oostenstraat is wel degelijk de rand van de Joodse wijk. Het centrum bevindt zich aan de andere kant van de spoorweg, maar soit.

Mijn punt is net wat orthodoxe Joden en moslims veel gemeenschappelijk hebben maar hun houding tegenover de samenleving wel volslagen anders is.

Ten eerste is het nogal belachelijk om de moslims als één groep te beschouwen, maar dat gaat er maar niet in bij jou. En zelfs binnen de orthodox joodse gemeenschap bestaan er uitgesproken verschillen. Maar de houding tov de samenleving van conservatieve moslims en joden verschilt echt nauwelijks hoor! Ik begrijp echt niet waarom het zo moeilijk is om dat toe te geven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Daar heeft u allemaal gelijk in!
Maar; Joden doen niet aan dawa, Joden hangen niet de theocratische evolutieleer aan, Joden beseren zich niet op hun boek om te zeggen wat ANDEREN wel of niet mogen!

In het Oude Testament is het wel even anders. Maar wat u zegt is in die mate juist, dat de jood zich eigenlijk niet interesseert aan de gojiem, die toch geen deel uitmaken van zijn volk. Hij hoeft ook niets op te dringen omdat hij geen andere mensen moet bekeren, vermits zij niet tot zijn volk behoren en er moeilijk toe kunnen gaan behoren. Islamieten interesseren zich evenmin aan de ongelovigen. Zij maken immers geen deel uit van de Umma Islamia. Islamieten zijn wel meer bekeringsijverig, maar dan weer niet zoveel als de protestantse zendelingen bijvoorbeeld. Maar moesten de rabbijnen het voor het zeggen krijgen (en Israel evolueert hier zeer stilltjes naartoe) dan wordt het een ander paar mouwen. Dan zullen niet-orthodoxe joden kosjer moeten eten, of ze dat nu willen of niet.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het heeft wél een antisemietisch reukje, j�*

Heb je het nu over mijn post? Dan heb je die toch wel verkeerd begrepen, vrees ik. Ik heb geen enkel probleem met joden, ook niet met de orthodoxe joden. Ik merk alleen op dat de orthodox joodse gemeenschap wel degelijk een erg gesloten gemeenschap is en dat er binnen die gemeenschap wel degelijk erg conservatieve opvattingen zijn. De kritiek dat deze gemeenschap anders wordt behandeld dan de moslimgemeenschap is dus terecht. Maar daarmee heb ik op geen enkele manier gezegd dat ik een probleem heb met joden of met verschillen. Ik heb het wel moeilijk met consevatisme. Of dat nu bij moslims, joden of katholieken is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik herinner me de beginjaren van de moslimse inwijking in Limburg. Men hoorde nooit iets over zorgwekkend gedrag van islamieten. Het zorgwekkende komt wanneer het aantal te groot wordt. Joden zijn semieten, hun godsdienst is een woestijngodsdienst. De arabieren zijn semieten, hun godsdienst is een woestijngodsdienst. De beide godsdiensten zijn dogmatische godsdiensten en gaan ervan uit dat zij de 'Waarheid' bezitten. Alleen, bij de joden wordt het veel scherper gesteld. De joodse godsdienst is tevens een ethnische godsdienst. De joodse godsdienst is er alleen voor joden, die zichzelf beschouwen als een uitverkoren volk. Bovendien is men jood door zijn joodse moeder, alle anderen zijn gojiem. In de islam heet dit d'himmies. Dus ze gelijken veel op mekaar de moslims en de joden. Ze eren zelfs hun zelfde gemeenschappelijke stamvader.

Het christianisme is een schisma van het judaïsme,
katholicisme een evolutie uit het christianisme
islam een evolutie uit de ariaanse katholieke "ketterij"(325,Nikea)
Jezus (Isa) is de voorlaatste profeet van de islam. Voor hem St Jan de doper(Jahjah). Jezus kondigde zgn de "Paragaleeta, " trooster"(Gr. Parakleitos: Johannes 14:16-17) aan. http://www.statenvertaling.net/bijbel/joha/14.html
Volgens de RKK en protestanten zou dat de heilige geest zijn, volgens sommige moslims Mohammed. De drie godsdiensten zijn dogmatische godsdiensten en gaan ervan uit dat zij de 'Waarheid' bezitten.
Maria kreeg haar eigen soera in de koran:
http://digiboek.50megs.com/koran/koran019.html
http://www.statenvertaling.net/bijbel/joha/14.html


Allemaal één pot nat.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De synagogen in de Joodse wijk zijn duidelijk herkenbaar (en bovendien nog eens afgezet met betonblokken ervoor voor de veiligheid).

Voor het gemak "vergeet" Edina hier even te vermelden hoe het komt dat synagogen "voor de veiligheid" betonblokken voor de deur hebben moeten plaatsen zeker.

Niet enkel voor deuren van synagogen maar ook voor deuren van joodse scholen. Een ware schande zeker? Liever voorstander dat een paar palestijnse " vrijheidsstrijders" er nog wat bommen komen leggen en een paar joodse kinderen de lucht inblazen zoals eind vorige eeuw gebeurde? Of bent U dat vergeten Edina?

En nee, de kleine groep orthodoxe joden storen niemand. En ja er zitten ook vervelende mensen bij die dan toevallig in Edina's straat zullen wonen!
Maar ze blinken niet uit in de werkloosheidscijfers, ze torenen niet hoog boven de criminaliteitscijfers uit, ze eisen niet dat hun dochters met pruik of zijzelf met hoed en krullen aan de balie van het stadhuis moeten kunnen zitten, ze vullen niet bovenmatig de gevangenissen of de criminaliteitscijfers, ze komen niet dagelijkse in het nieuws omdat ze weer eens ergens wat jonge mensen hebben ineengeklopt of wat oude dametjes van hun saccoche hebben beroofd. In al die spullen is er amper een orthodoxe jood te bekennen.

Nog iets: waarIN moeten ze integreren? Ze wonen hier al tweeduizend jaar!

Had Europa geen JUDEO-CHRISTELIJKE basis dan?

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Voor het gemak "vergeet" Edina hier even te vermelden hoe het komt dat synagogen "voor de veiligheid" betonblokken voor de deur hebben moeten plaatsen zeker.

1.Niet enkel voor deuren van synagogen maar ook voor deuren van joodse scholen. Een ware schande zeker? Liever voorstander dat een paar palestijnse " vrijheidsstrijders" er nog wat bommen komen leggen en een paar joodse kinderen de lucht inblazen zoals eind vorige eeuw gebeurde? Of bent U dat vergeten Edina?

2. En nee, de kleine groep orthodoxe joden storen niemand. En ja er zitten ook vervelende mensen bij die dan toevallig in Edina's straat zullen wonen!
Maar ze blinken niet uit in de werkloosheidscijfers, ze torenen niet hoog boven de criminaliteitscijfers uit, 3. ze eisen niet dat hun dochters met pruik of zijzelf met hoed en krullen aan de balie van het stadhuis moeten kunnen zitten, 4. ze vullen niet bovenmatig de gevangenissen of de criminaliteitscijfers, ze komen niet dagelijkse in het nieuws omdat ze weer eens ergens wat jonge mensen hebben ineengeklopt of wat oude dametjes van hun saccoche hebben beroofd. In al die spullen is er amper een orthodoxe jood te bekennen.

Nog iets: waarIN moeten ze integreren? Ze wonen hier al tweeduizend jaar!

Had Europa geen JUDEO-CHRISTELIJKE basis dan?

van een islamofoob kan men geen ander antwoord verwachten dan dit...
draaien en draaien in bochten om toch maar zijn gelijk te halen... de islamofoob is een zielig stukje mens dat in zijn eigen waanbeelden gelooft EN die aan andere probeert op te dringen...

1. Libanon vorige zomer....

2. Bank Max Fischer (belastingsontduiking), bloeddiamanten...

3. Talmud...

4. Ik denk dat je daar ook geen praktiserende moslim tussen gaat vinden...

maar zoals ik al zei met een islamofoob kan je geen debat voeren....

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

van een islamofoob kan men geen ander antwoord verwachten dan dit...
draaien en draaien in bochten om toch maar zijn gelijk te halen... de islamofoob is een zielig stukje mens dat in zijn eigen waanbeelden gelooft EN die aan andere probeert op te dringen...

1. Libanon vorige zomer....

2. Bank Max Fischer (belastingsontduiking), bloeddiamanten...

3. Talmud...

4. Ik denk dat je daar ook geen praktiserende moslim tussen gaat vinden...

maar zoals ik al zei met een islamofoob kan je geen debat voeren....

Is het nu al islamofobie als je zegt waarom er extra-veiligheidsvoorzieningen getroffen zijn voor joodse scholen en synagoges.
Knettergek, jouw reactie Hoogmoed. Blijkbar haat je de waarheid.
Leg maar eens uit uit welke hoek er geweld verwacht wordt tegen die joode scholen, enz.
Van de marsmannekes zeker?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Had Europa geen JUDEO-CHRISTELIJKE basis dan?

verklaar?
Hoe hebben de joden de Europese geschiedenis bepaald?

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Is het nu al islamofobie als je zegt waarom er extra-veiligheidsvoorzieningen getroffen zijn voor joodse scholen en synagoges.
Knettergek, jouw reactie Hoogmoed. Blijkbar haat je de waarheid.
Leg maar eens uit uit welke hoek er geweld verwacht wordt tegen die joode scholen, enz.
Van de marsmannekes zeker?

mischien dat die dreiging er gekomen is door de behandeling en vernedering van het palestijnse volk....

daar al eens bij stil gestaan.

Niet dat ik het goedkeur...

[alice]

Edina, blijkbaar heb je er geen probleem mee jezelf onsterfelijk belachelijk te maken.
Want dat doe je als je niet inhoudelijk reageert maar steeds op de vrouw speelt!
Ik heb in ieder gaval aan uw postings nooit gemerkt dat jij veel kennis over subgroepen bij moslims hebt en al evenmin blijkt hier dat dit beter is als het over Joden gaat.
Meestal blijf ik beleefd maar voor u een uitzondering;zijn er mensen die het in uw buurt uithouden zonder koppijn? Uw betweterigheid staat iedere dialoog in de weg!

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Had Europa geen JUDEO-CHRISTELIJKE basis dan?

Neen, Europa heeft een Christelijke basis.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

verklaar?
Hoe hebben de joden de Europese geschiedenis bepaald?

pardon? jij dacht dat die hier n�* 1945 zijn aangekomen of zo? Leer eens wat geschiedenis jongen!

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

mischien dat die dreiging er gekomen is door de behandeling en vernedering van het palestijnse volk....

daar al eens bij stil gestaan.

Niet dat ik het goedkeur...

Dat moeten ze dan maar ter plaatse gaan uitvechten, en niet in Antwerpen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

mischien dat die dreiging er gekomen is door de behandeling en vernedering van het palestijnse volk....

daar al eens bij stil gestaan.

Niet dat ik het goedkeur...

Heu?? WELK???? volk???? Jordaniers?

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Heu?? WELK???? volk???? Jordaniers?

hmmmmm dat stinkt ferm naar zionisme niet.........!


hé circe... vandaar uw islamofobie....

[alice]

Hoogmoed, ik vind anders ook dat het Palestijns Joods conflict weinig te maken zou mogen hebben met de houding van Antwerpse moslims tegenover Antwerpse Joden

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hoogmoed, ik vind anders ook dat het Palestijns Joods conflict weinig te maken zou mogen hebben met de houding van Antwerpse moslims tegenover Antwerpse Joden

een kleine minderheid neemt inderdaad een verkeerde houding aan ja.
Zoals een steeds groter wordende groep een afkerige houding heeft tegenover moslims en ze beladen met alle zonden van de wereld...
En dan bedoel ik hier niet de joden mee...

[alice]

Sorry, ik voerde menig gesprek met Marokkaanse hangjongere, en die waren duidelijk; hun houding, o.a tegenover de Antwerpse politie inspireerden ze op het Joods Palestijns conflict, of hun aantal volgens u een minderheid is lijkt me minder belangrijk dan de overlast die deze jongeren geven wanneer die gelegenheid zich voordoet.

Er wordt jongeren gewezen op hun Islamitische plicht, Palestijnen zijn broeders en Israel wordt gesteund door de vijand Amarika waar Europeanen slippendragers van zijn.
Dus zou ik niet direct marginaliseren, het heeft veel meer invloed dan u denkt.

Wat de afkerige groep tegenover moslims betreft; mensen leven al veertig jaar met moslims in Antwerpen. Wat is toegenomen is een conflicthouding van tweede en derde generatie tegenover de samenleving waarbij ze zich vaak beroepen op islam.
Daar worden niet moslims opstandig van, er zijn grenzen aan tolerantie.
Als morgen meisjes met hoofddoek door Vlaamse jongeren behandeld worden zoals nu reeds te veel niet moslima's overkomt door vooral Antwerpenaren van Marokkaanse origine is het kot te klein! Als morgen Wim zegt; gezag van Mohammed accepteer ik niet ook! Maar die simpele gelijkheid wordt steeds verkracht ten voordele van dezelfde groep, mensen pikken dat niet meer.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Volgens mij is dit juist helemaal niet dezelfde discussie!
De houding tegenover de Joodse Antwerpenaren toont de verdraagzaamheid aan vanuit Antwerpenaren in het algemeen, ja, je mag je dus anders kleden en verregaand je religie belijden in de persoonlijke leefsfeer.Niemand legt je een strobreed in de weg.
Waarom dan wel veel kritiek op moslims en niet op Joodse gelovigen?

Omdat je nergens in de media leest over agressie van Joodse jongeren naar anderen.
Omdat Joodse burgers niet oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit, centra voor minderjarigen vanwege MOF of POS,niet in statestieken van jongeren die de school niet afmaken, niet in drugs en straatoverlast, agressie tegen vrouwen, en niet in decijfers van werkloosheid.
Kortom; de Joodse gemeenschap weet de keuze van hun levenshouding te combineren aan maatschappelijk verantwoord gedrag, en dat kun je helaas van te veel moslims nu juist niet zeggen!
Dus loopt de hele vergelijking volslagen mank, bovendien lijkt me protest door ouderen die een concentratiekamp meemaakten van een andere orde dan doodsbedreigingen vanwege een film die niet eens gezien is of protest tegen cartoons op basis van een ideologie die anderen niet delen!

ge vergelijking is misschien niet precies dezelfde doch de discussie over het integreren wel

of ga je me nu vertellen dat het recht om zich anders te kleden en verregaand je religie belijden in de persoonlijke levenssfeer plots niet meer zou gelden als een deel zich niet maatschappelijk verantwoord zouden gedragen ?